Автор Тема: Первая искусственная клетка.  (Прочитано 25786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #10 : 16 Июль, 2010, 12:24:22 pm »
Не надо заниматься редукцией путем сведения биологического уровня к химическому (сведению одноклеточного организма к отдельным элементам клетки).
Биологический уровень – это организмы (одноклеточные и многоклеточные)
Единица жизни – это организм, а не атом, не молекула и не химическое вещество.
Клетка – это единство:
•   Анатомии  (структура)
•   Физиологии (процессы)

Жизнь одна.
Жизнь – это непрерывная цепочка организмов мать – дочь (живое от живого).
В этой цепочке нет места для искусственного организма.
У жизни может быть только одно начало (первый одноклеточный организм, который возник из неживой органической материи спонтанно в результате абиогенеза).
У жизни не может быть искусственного начала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Alex G.

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 16 Июль, 2010, 13:27:24 pm »
Цитата: "Борис-2"
Жизнь одна.
Жизнь – это непрерывная цепочка организмов мать – дочь (живое от живого).
В этой цепочке нет места для искусственного организма.
У жизни может быть только одно начало (первый одноклеточный организм, который возник из неживой органической материи спонтанно в результате абиогенеза).
У жизни не может быть искусственного начала.

Исходя - из ваших же слов - получается, что вначале - таки было - "неживое"... И это - "исходя" - не только - из ваших - слов, здесь момент другой...
Почему вы считаете, что искусственное - не может быть - таким же - "началом"? Не вижу - никаких причин - так считать...
Другое дело - есть ли смысл - в создании - пресловутой - "жизни из пробирки"? Лично я - не вижу. Мне почему то представляется - что из этого - ничего хорошего - не выйдет. Мы наблюдаем красоту мира, "как бы" - застывшую - в нашем видении, застывшую во времени. Мы живем - незначительное время - на планете. Изменения в организмах - происходят - в гигантских - промежутках времени. Случись нам жить - во времена, когда планетой "правили" - динозавры, или - земноводные, или - медузы - нам, возможно - и не казалась бы жизнь - такой расчудесной, такой прекрасной и красивой... Что же может создать "искусственно" - человек, как не - голема или чудище Франкенштейна? Со своим - только только - зарождающимся - "опытом созидания"?? (надеюсь не утомил чтением слова "время" и его производными, другого здесь не употребить)...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Alex G. »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #12 : 16 Июль, 2010, 14:15:11 pm »
Есть:
•   Жизнь и
•   Не-жизнь
•   Третьего не дано.
Жизнь одна.
У одной жизни было одно начало – первый одноклеточный организм, который возник спонтанно из неживой материи.
Все остальные организмы возникли от первого организма (от начала)
У ОДНОЙ ЖИЗНИ не может быть МНОЖЕСТВО НАЧАЛ.
Второй организм не может быть началом.
Новый дочерний организм может возникнуть только от материнского организма.
Никаких искусственных организмов не может быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #13 : 16 Июль, 2010, 20:14:41 pm »
Цитата: "Борис-2"
У одной жизни было одно начало – первый одноклеточный организм, который возник спонтанно из неживой материи.

А почему нельзя искусcтвенно синтезировать то, что возникло спонтанно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #14 : 16 Июль, 2010, 21:52:52 pm »
Цитата: "Борис-2"
Есть:
•   Жизнь и
•   Не-жизнь
•   Третьего не дано.

Правда? А всякие там вирусы или прионы - они жизнь или не жизнь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17 Июль, 2010, 07:16:32 am »
Цитата: "Борис-2"
У одной жизни было одно начало – первый одноклеточный организм, который возник спонтанно из неживой материи.
Все остальные организмы возникли от первого организма (от начала)
В естественных условиях, да. Но исходя из чего сделан вот этот вывод:
Цитата: "Борис-2"
Новый дочерний организм может возникнуть только от материнского организма.
Никаких искусственных организмов не может быть.

Вы читали заглавный пост темы? Из одного организма были удалены все гены, а на их место "вставлен" искусственно синтезированный геном другого организма. Это говорит о том, что на данном этапе учёные ещё не могут сами собирать геном, разработанный ими самими. Пока только повторили уже существующий. Но это не означает, что такое не возможно. Самое главное уже сделано, т.е. доказано, что это в принципе возможно. Так что, если даже в условиях естественной природы требуется последовательная цепочка эволюционных преобразований, растянутая во времени, то путём генной инженерии можно получать жизнь искусственно гораздо быстрее. И здесь нет ничего нелогичного. Просто у человека есть разум, а у природы только алгоритм. Но с помощью разума можно создать кучу алгоритмов и редактировать их.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #16 : 17 Июль, 2010, 19:11:21 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Просто у человека есть разум, а у природы только алгоритм. Но с помощью разума можно создать кучу алгоритмов и редактировать их.

Представляю, лет через 100, вместе с обычными компьютерами будут продаваться девайсы с различным генетическим материалом и специальный софт.
Приходишь домой и начинаешь конструировать всяких гадов  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18 Июль, 2010, 16:32:27 pm »
Цитата: "Satch"
Приходишь домой и начинаешь конструировать всяких гадов  :)

Это уже есть -  в игре "Spore"  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #18 : 23 Июль, 2010, 05:17:06 am »
Цитата: "Ysbryd"
Вы читали заглавный пост темы? Из одного организма были удалены все гены, а на их место "вставлен" искусственно синтезированный геном другого организма. Это говорит о том, что на данном этапе учёные ещё не могут сами собирать геном, разработанный ими самими. Пока только повторили уже существующий.

Гносеологически это мало что значит. И технологически.
Потому что /

 
Цитировать
Самое главное уже сделано

Главное в том же смысле, что и полет Гагарина - главнее полета на Луну. :)

Не значит это и по философским последствиям особо ничего - потому что организм (во всяком случае, - не разумный) это прежде всего - геном; это главное в нем. А тут геном был собран и полностью синтезирован - искуственно. А организм без генома на момент имплантации,  в который его имплантировали - даж и не организм вовсе. Раз без генома.

Так что это действительно - веха, и веха совершенно однозначная.


Цитировать
Это говорит о том, что на данном этапе учёные ещё не могут сами собирать геном, разработанный ими самими.
и это они могут делать, и много раз уже делалось - мало ли успехов у генной инженерии ?
Просто не полностью искуственный, и не полностью синтезированный - разработанный - исходя из практических cоображений по разработке конкретных биоконструкций и их стоимости. :>

 А тут было - чистое исследование и демонстрация, даже вероятно с политико-философским прицелом :>

Де-факто : создание живого из неживого имело место быть.
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2010, 05:28:46 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #19 : 23 Июль, 2010, 05:21:19 am »
Цитировать
будут продаваться девайсы с различным генетическим материалом и специальный софт.
Приходишь домой и начинаешь конструировать всяких гадов




:>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus