Готовы ли Вы торгануть своей женой?

[Antediluvian]

В пользу моей версии - факт.
Фараон мог узнать, что Сара это жена Аврама, только от нее самой.

Во-первых, это не факт, а вывод, который вы сделали неизвестно на каком основании. Во-вторых, он это узнал только после могучих ударов со стороны Яхве. Надо полагать, заволновался: за что такие напасти, вроде законную жену е... Тут, конечно, он мог припереть Сарочку к стенке и всё у неё разузнать. Впрочем, Библия на этот счёт помалкивает. Но - аллилуйя! - у нас есть Виктор, который быстренько объяснит нам, что на самом деле Сара была дамой высоконравсвенной и почти целомудренной, поэтому с самого начала рассказала фараону про то, кем кому приходится. Угу! - кивнул в ответ на её правдивый рассказ фараон и поставил Сарочку в другую позицию. А когда начались проблемы, этот нечестивец тут же во всём раскаялся и вернул сарочку Абраше взад.  

[zmeya]

В пользу моей версии - факт.
Фараон мог узнать, что Сара это жена Аврама, только от нее самой.
А зачем ей возвращаться к плохому мужу от фараона?

Так Авраам плохой муж был или хороший?
Кто нибудь понимает Виктора?
Я нет!

Когда он начинает изворачиваться как Ваш ник - его иногда заносит не туда  :lol:

если бы иногда...
По-моего его регулярно куда-то не туда заносит!
Ну что поделаешь собственные фантазии  для Виктора куда важнее написанного в библии!

[Victor N.]

я не про Египет я про Герар:
1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.

Вы в истинности библии сомневаетесь! Бог позволил хронологию событий в свой книге перемешать?

В девяносто лет Сара получила в подарок от бога букву «р»в свое имя и стала Саррой и к царю герарскому, как повествует библия она пришла именно Саррой. После этих событий у нее рождается сын  1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
Может Вам лучше Слова Божьего известно какой хронология событий должна быть?

На истинность Библии ничуть не влияет факт,
что библейские авторы часто не следовали хронологии.
Читающий да разумеет.


Что касается Авимелеха, то в чем проблема?
Возраст Сарры?

Даже в наше время, когда продолжительность
жизни весьма сократилась, есть примеры
подобных браков. Жених - 103 года, невеста - 84.
Надо ссылку?

Авимелех, по видимому, был стар.

Представьте себе, что Авраам рассказывал эти истории своим детям.
Сегодня одну рассказал. Завтра - другую.
Они передали эти истории своим детям в том порядке, как запомнили.
Так и до Моисея дошло.

Я что не пойму библия для Вас это Слово Божье или байки в разнобой?

Просто вы не понимаете, что такое Слово Божье.
Библия - это истории людей, которые общались с Богом.
Но это не значит, что они все истории своей жизни
обязательно рассказывали детям в хронологическом порядке.
Да и зачем это нужно?

[Облезлый кот]

В обсуждаемой тебе мне был бы интересен такой вопрос.

Да, выдавать жену за сестру чтобы отдать ее царю - это низкий поступок как в нашем обществе, так и, скорее всего, на древнем Ближнем Востоке. Как такая история проникла в цикл о патриархах, причем в 3-х экземплярах? Авраам и Исаак - это основатели нации, ее герои, гордость древних израильтян. Почему в легендах о них есть такие нелицеприятные моменты?

История с Лотом и дочерьми - здесь все ясно. Все любят рассказывать анекдоты о соседних народах. Но как быть со своими праотцами?

[zmeya]

Представьте себе, что Авраам рассказывал эти истории своим детям.

И дети пошли по стопам отца:
1 Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар. .
……………
6 Исаак поселился в Гераре. 7 Жители места того спросили о жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, [думал он], жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом. 8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею. 9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.
………….
12 И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь. 13 И стал великим человек сей и возвеличивался больше и больше до того, что стал весьма великим.

Еще один любимчик бога.

[Любопытный]

Да, выдавать жену за сестру чтобы отдать ее царю - это низкий поступок как в нашем обществе, так и, скорее всего, на древнем Ближнем Востоке. Как такая история проникла в цикл о патриархах, причем в 3-х экземплярах? Авраам и Исаак - это основатели нации, ее герои, гордость древних израильтян. Почему в легендах о них есть такие нелицеприятные моменты?

У меня есть версия, пока не претендующая ни на что.
Возможно, эти поступки не воспринимались как нелицеприятные. Парадокс решается в зависимости от контекста. Если в общем случае еврей "торгует своей женой", это осуждается. Но в частном случае с Авраамом важны два сопутствующих момента: 1) он обманул гоя-язычника, что с т.з. древнееврейской психологии положительный момент; 2) Яхве продемонстрировал свою силу.
Мне кажется, эпизод с Авраамом и Саррой - это довольно типичний фольклорный сюжет. Положительный герой идет на сознательный обман отрицательного героя, и это плутовство заканчивается успешным результатом.
Для сравнения: Добрыня Никитич предлагает Змею пропахать межу в море, где супостат и тонет. Очевидная хитрость. Казалось бы, нечестная игра со стороны героя, которая не стыкуется с принципом "иду на вы" или "выходи на честной бой". Но народная былина этот поступок оправдывает и даже возвеличивает.

Думаю, что все дело в антитезе "мы-они". Патриархи не раз обманывали врагов-язычников, но это была, с т.з. евреев, "ложь во благо".

[zmeya]

Что касается Авимелеха, то в чем проблема?
Возраст Сарры?

Даже в наше время, когда продолжительность
жизни весьма сократилась, есть примеры
подобных браков. Жених - 103 года, невеста - 84.
Надо ссылку?

Ссылку на что? На примеры подобных браков в наше время? Чем Вам эта ссылка поможет то?

Авимелех, по видимому, был стар.

Ха, по-видимому…! Оптимизм подсказал?
Еще видимо геронтофилом, только как Авраам об этом догадался? он видать тоже еще каким оптимистом был! похлеще Виктора!

[Victor N.]

Так Авраам плохой муж был или хороший?
Кто нибудь понимает Виктора?
Я нет!

Хороший. Иначе бы Сара к нему не вернулась.
Что непонятно - спрашивайте.

[Victor N.]

В Библии есть даже откровенная ложь. Например, слова дьявола.

Т.е. дееписатели, по-вашему, написали откровенную ложь?

Процитировали для истории, чтобы на Суде
никто не отвертелся от сказанного.
Точно процитировали, без ошибок.

Критерий правильного понимания Слова Божьего нам указали пророки.
Человек должен хорошо знать Бога, чтобы понимать, о чем Он хотел сказать.

Сие не есть критерий. Посмотрите в словаре, что значит слово «критерий», потом сверьте со своей фразой. Затем попробуйте поискать критерий снова.

Это критерий правильного понимания Слова Божьего.
Если вам не нравится - это ваши проблемы. Другого нет.

А почему вы делаете вид, что мы об этом еще не говорили?
Помните, когда мы обсуждали Евангелия, я уже сказал, что во многих случаях евангелисты писали как историки, исследовав имеющиеся факты. И разумеется, у них могли быть ошибки. У какого историка нет ошибок?

Потому что мы это не обсуждали. То, что вы сейчас написали про евангелистов, означает вот что: в Библии есть ошибки. Ясно, эта мысль уже прозвучала, вы повторяетесь. Вопрос формулируется по-другому: как определить, где ошибка, а где нет?

критерий - см. выше.

Несмотря на мелкие неточности,
все существенные вопросы Библия передает нам без ошибок.


 

Но Бог следит за тем, чтобы серьезные ошибки не попали в Библию, которые могли бы исказить ее весть.

См. выше. По вашим же словам, в Библии есть откровенная ложь, а именно там, где приводятся слова дьявола. Отсюда 2 вопроса: 1. Получается, что Бог все-таки не следит. Верно?. 2. А какие именно слова дьявола переврали?

если до сих пор не поняли, прочитайте еще раз этот пост с начала.

[Victor N.]

В обсуждаемой тебе мне был бы интересен такой вопрос.

Да, выдавать жену за сестру чтобы отдать ее царю - это низкий поступок как в нашем обществе, так и, скорее всего, на древнем Ближнем Востоке. Как такая история проникла в цикл о патриархах, причем в 3-х экземплярах? Авраам и Исаак - это основатели нации, ее герои, гордость древних израильтян. Почему в легендах о них есть такие нелицеприятные моменты?

История с Лотом и дочерьми - здесь все ясно. Все любят рассказывать анекдоты о соседних народах. Но как быть со своими праотцами?

Как минимум, это означает, что обсуждаемые истории
вряд ли являются выдумкой жрецов для укрепления личной власти.
Согласны?

Мы уже обсуждали Втор.23:15. Этот стих трудно отнести к выдумке жрецов.
Так же точно, как и обсуждаемые отрывки Бытия.


Интересно так же, что вы скажете насчет такой версии?