Автор Тема: предположим что в библии написана парвда...  (Прочитано 31718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 16 Май, 2010, 12:55:21 pm »
Цитата: "Умник"
...

Не понял. Объясните по проще, для тупых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 16 Май, 2010, 17:49:44 pm »
Умник, я Вам не скажу за Antediluvian-а, но меня очень интересует ответ на его к Вам вопрос:
Цитата: "Antediluvian"
АПЛ "Курск" освятили и водрузили на неё суперчудодейственную икону. Когда она затонула, десятки попов по всей России молились о спасении экипажа. Чуда не произошло.

Что Вы мне скажите? Я таки буду его иметь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 16 Май, 2010, 19:01:53 pm »
Цитата: "Летбур"
Он не искренне молился :-)

Откуда такая информация?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 16 Май, 2010, 21:26:24 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Летбур"
Цитата: "farmazon"
вот и пилот польского президента усердно молился, но ему это не помогло... Почему-то.
Он не искренне молился :-) ...
Откуда такая информация?

Искренняя молитва должна помогать всегда. Однако, истинная молитва - крайне сложная, и очень редко решаемая задача. Пилётам молитва не помогла,значит она была не искренней. Делайте выводы. Если вы немедленно не начнете искренне молится, вас ждет Такая же судьба, но вы сгорите не в самолете, а на костре православной Путинской инквизиции  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 17 Май, 2010, 02:48:05 am »
Цитата: "Умник"
Ну вот видите, какая весёлая страничка получилась! Когда мы понадобимся Богу - одному Богу известно.

Поверь не он это решает. А вот когда ты точно будешь у "него", ты и сам знаешь больше ста лет в РФ живут единицы.

Цитата: "Умник"
Однако если человек совершен духовно, любая смерть лишь приблизит к миру небесному, а кто стал совершенен во грехах своих -  здесь ему уже тоже делать нечего - надо ему в тёмные места, горящие огнём не вещественным, чтобы удовлетворить полноту зла внутри него.


т.е. он там тоже получит удовлетворение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Лилу

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Летбур"
Чем отличается грех от негреха?

Всё, что написано в Библии, написано для сознания людей, живших в то время. У них была Библия, у нас сейчас - наука. Сегодняшняя наука - та же Библия. Тогда верили в чудеса и душу, сейчас верят в материю и объективную реальность. Никакой разницы.

Грех - это тяжесть на душе, от какого-либо совершенного поступка, либо от какой-либо надвигающейся неприятности. Грех - это то, что мешает жить счастливо и спокойно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лилу »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #76 : 20 Май, 2010, 05:50:45 am »
Глупость. Наука - это не вопрос веры.
Это вопрос веры  (также как и религия) только лишь для людей немыслящих, или, что тоже самое, "мыслящих" пралогично; троглодитов и/или сумашедших.

Времена тут тоже не причем, библия написана и после Архимеда и после Демокрита. Времена люди делают.

Вера - это чувство; а Мышление (научное, а другое и не мышление вовсе) это не эмоция, естественно.

Что касается "грехов", то это, естественно, нарушение собственных моральных императивов. Собственного "что такое хорошо, а что такое плохо".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Лилу

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 20 Май, 2010, 06:07:25 am »
Цитата: "Pilum"
Глупость. Наука - это не вопрос веры.
Есть наука, которая исследует и изучает. А есть "другая" наука, которая учит и поучает. Вот та "другая" наука и есть вопрос веры. Этой науке обучают в школах и институтах, совсем не спрашивая согласны с ней или нет. Вот, пожалуйста, материя и "законы мира", и если вы не согласны с ними и не умеете ими пользоваться, то вы - глупый. Разве это правильно? Как раз наоборот! Глупость - принимать всё на веру.

Цитировать
Вера - это чувство; а Мышление (научное, а другое и не мышление вовсе) это не эмоция, естественно.
Вера - это не чувство, а убеждённость. Именно такая же ложная убеждённость возникает и при мышлении. Том мышлении, которое соответствует каким-либо "канонам", либо из них логически выходит.

Цитировать
Что касается "грехов", то это, естественно, нарушение собственных моральных императивов. Собственного "что такое хорошо, а что такое плохо".

Не верно.
Мораль - это понятие общества, внушаемое индивидумам. Грех же - понятие сугубо личное. То, что может быть грехом для одного, совсем не обязательно будет грехом для другого. Это зависит от личной интерпретации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лилу »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #78 : 20 Май, 2010, 06:23:59 am »
Цитата: "Лилу"
Цитата: "Pilum"
Глупость. Наука - это не вопрос веры.
Есть наука, которая исследует и изучает. А есть "другая" наука, которая учит и поучает. Вот та "другая" наука и есть вопрос веры. Этой науке обучают в школах и институтах, совсем не спрашивая согласны с ней или нет. Вот, пожалуйста, материя и "законы мира", и если вы не согласны с ними и не умеете ими пользоваться, то вы - глупый. Разве это правильно? Как раз наоборот! Глупость - принимать всё на веру.

Все это обиды студентки на профессуру ? :>

Наука одна. У научного мышления есть неколебимые принципы, согласованные с реальностью.
Главный из которых - логика и факты.
Это обеспечивает нам связь с реальностью. Которая от нашего сознания не зависит.
А все, что противостоит подобному подходу - это не наука. И совершенно не важно, кто это исповедует.

А принимать на веру  касательно реальности ничего не надо, и наука этого вовсе не требует ни от кого. Наоборот: - сомневаетесь ? Проверяйте. Это научный принцип.

Пока еще никто нематериальных явлений в реальности не наблюдал и доказать их не смог, как и опровергнуть законы мира. Дерзайте. :>
Только от галлюцинаций отличайте. Путем повторяемости и воспроизводимости экспериментов. Что тоже - научный принцип.

А я на этот счет воспользуюсь Бритвой Оккама, чтобы на заведомую  ерунду время не тратить - что тоже научный принцип логики.

Цитировать
Цитировать
Вера - это чувство; а Мышление (научное, а другое и не мышление вовсе) это не эмоция, естественно.
Вера - это не чувство, а убеждённость. Именно такая же ложная убеждённость возникает и при мышлении. Том мышлении, которое соответствует каким-либо "канонам", либо из них логически выходит.

Вера это Чувство. Это даже не первичное Чувство, это вторичное Чувство. Существует Конструктивная Вера, которая есть у каждого, - "я хочу, чтоб было так, и сделаю так"; существует и Декларативная Вера - "я хочу, чтоб было так, и значит это уже так". Второе - психическое отклонение; подавленное Чувствами и/или Инстинктами - Мышление.

Так вот, Вера - это вторичное Чувство, эмоциональная усилительная подпитка мотивации. Вызываемая первичными Чувствами и/или Инстинктами.

Никто в действительности не верит ни в будущий урожай, ни в бога - просто так. Верят потому, что "урожай - это вкусно"; а в бога - "потому что это хорошо".
Почему именно для данного индивида это "хорошо" - тут и лежит отгадка. :>  

Мышление же (когда оно - мышление, то есть логика и факты) никаких "ложных убежденностей" не создает.
Ну и естественно, оно в совокупности всех своих методологий и фактов науки говорит нам, что никаких богов не существовало и не существует.


Цитировать
Цитировать
Что касается "грехов", то это, естественно, нарушение собственных моральных императивов. Собственного "что такое хорошо, а что такое плохо".
Не верно.
Мораль - это понятие общества, внушаемое индивидумам. Грех же - понятие сугубо личное. То, что может быть грехом для одного, совсем не обязательно будет грехом для другого. Это зависит от воспитания, от сформированной системы взглядов, от личной интерпретации.


И Мораль Индивида не то, и более личных понятий не существует.
Хотя, разумеется, одновременно и коллективных.
См. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Мораль Индивида это и есть личное "что такое хорошо, и что такое плохо". Вопрос же генезиса этой психической структуры выходит за рамки разбираемого, и разобран на ссылке.

Грех - это плохо, как вы считаете ? :> И почему ? :>
И откуда же сия упомянутая вами "тяжесть на душе" ? Вещь чисто эмоциональная, чувственная... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 20 Май, 2010, 10:18:19 am »
Цитата: "Лилу"
Всё, что написано в Библии, написано для сознания людей, живших в то время. У них была Библия, у нас сейчас - наука. Сегодняшняя наука - та же Библия. Тогда верили в чудеса и душу, сейчас верят в материю и объективную реальность. Никакой разницы.
Разница колоссальна. В науку не нужно верить. наука опирается на проверяемые факты. А как проверить библейские сказки? Наука объясняет законы окружающей действительности и находит им применение. А что объясняет Библия? Моральные установки? Так она их не объясняет, а задаёт.
Цитата: "Лилу"
Грех - это тяжесть на душе, от какого-либо совершенного поступка, либо от какой-либо надвигающейся неприятности.
Это в какой религии такая трактовка греха? В Вашей собственной?
Цитата: "Лилу"
Есть наука, которая исследует и изучает. А есть "другая" наука, которая учит и поучает.
Эта "другая" учит тому, что изучает "первая". Этим Вам облегчают задачу познания мира. Наука делится с Вами раскрытыми тайнами, а Вы не цените.
Цитата: "Лилу"
Вот та "другая" наука и есть вопрос веры. Этой науке обучают в школах и институтах, совсем не спрашивая согласны с ней или нет. Вот, пожалуйста, материя и "законы мира", и если вы не согласны с ними и не умеете ими пользоваться, то вы - глупый. Разве это правильно? Как раз наоборот! Глупость - принимать всё на веру.
Если не согласны, то всегда можете проверить истинность того, чему Вас "поучают". Вы в школе лабораторные работы делали? Никто не заставляет воспринимать науку на веру. А если Вы, даже убедившись в истинности тех или иных законов, всё равно не согласны с таким устройством мира, то тут уж это Ваши проблемы. Объективная реальность не будет под Вас подстраиваться.
Цитата: "Лилу"
Не верно.
Мораль - это понятие общества, внушаемое индивидумам. Грех же - понятие сугубо личное. То, что может быть грехом для одного, совсем не обязательно будет грехом для другого. Это зависит от личной интерпретации.

Не верно тут вообще употреблять понятие "грех". Это вполне конкретный термин христианского учения. А Вы понятия подменяете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума