Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85814 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Mikel"
Почему нельзя? В чем сложность моделирования движения молекул?
"Всего лишь" в том, что для наперстка газа надо проинтегрировать систему дифференциальных уравнений размером порядка десять в девятнадцатой степени... Если вы не понимаете, почему такая задача нерешаема ни на какой вычислительной технике настоящего и обозримого будущего, то просто поверьте специалистам на слово.
Цитата: "Mikel"
Если вопрос стоит в количестве их на единицу объема, то это нехватка ресурса процессора, хотя в зависимости от программы можно процесс сильно упростить и не общитывать по формуле каждую молекулу в единицу времени, а лишь просчитывать соударения и угол отклонения.
Дело именно в количестве (== объеме вычислений). "Упростить" - это уже будет совсем другая задача, а не первоначальная. Теряются индивидуальные свойства молекулы. И, в конце концов, вы доупрощаете задачу до известных с позапрошлого века формул статистической молекулярной физики... Т.е. получите решаемую задачу, но только для средних значений процесса. А внутренняя механика будет у вас "черным ящиком".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
"Упростить" - это уже будет совсем другая задача, а не первоначальная.
Вот мой вопрос как раз этого и касается. :)
Зачем раздувать проблемму ИИ моделированием ненужных нейронных связей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Отметим: Неужели вы полагаете - что все нейроны заняты разумом ? :>
Хотя 86. млрд. в мозгу человека - сколько нейронов в мозгу у макаки, например ? :>
Вот разница в первом приближении и будет... :>
Опять чушь какая-то… У вас что, есть данные о том, какие нейроны в каких операциях задействованы?
По моему, логика сказанного выше очевидна :>

И, в любом случае, принципиально важна именно ВСЯ совокупность нейронов И ИХ СВЯЗЕЙ. -  с какой стати ? :>
Зачем сознанию нейроны вегетативной нервной системы например ? :>

какие нейроны в каких операциях задействованы? -  :lol: кое-какие есть вообще-то... уже с XIX века и учебника биологии для 4-го класса; есть и больше  :lol:

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Суммарные вычислительные возможности человечества давно превышают требуемое :> Тем более - действительно требуемое...
Очаровательно… :lol:
Во-первых, не превышают, а далеко не достают.
Во-вторых, даже если достанут – моделирование ОДНОГО мозга объемом 1446 кубических см, который природой воспроизводится ежедневно в сотнях тысяч экземпляров, совокупной вычислительной мощью всего человечества – это успех?! :lol: А ведь и до этого – как до Киева рачком…

Подсчитайте :>

см. выше.
И речь не идет о том моделировани 1 в 1, каковое вы кажется воображаете
Это просто не нужно.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Бихевиоризм, вульгарный материализм  и т.п. - тут не причем...
Очень причем. Потому, что мыслит НЕ мозг, мыслит человек, совокупность материального тела и идеальных социальных взаимосвязей ПРИ ПОМОЩИ мозга. Пока вы этот кардинальный факт не осознаете, вы (как и все вульгарные материалисты, бихевиористы) ни на йоту не продвинетесь в моделировании мышления.

Вот это уже полный абсурд...  :shock:  к XX веку...  :lol:

Человек это прежде всего мозг. Мозг без тела - это еще человек; Человек без мозга - не человек. :>

Может быть вы прекратите уже, как в XIII уже веке, рассматривать  человека - как "черный ящик", и как в XIX веке - рассматривать мозг человека - как "черный ящик" ?... :>>

И не "идеальных" социальных связей - а информационных. Информация же есть - Действие между материальными объектами.

А "процессор выполняет ли программу, программа ли выполняется на процессоре" - есть ли разница реальная ? :> Информационно они одно целое. :>
Но, разумеется - не конструктивно. :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
А фетишизация "ленинского идеального" и прочее - это лишь фетишизация без понимания смысла того - о чем там в действительности говорится...
И того - что нейросетям и материальности психики это никак не противоречит.
Ну вот – как раз и пример вашего вульгарного материализма - «материальность психики».
 Таковы факты нашего мира. :> См. выше и прочее


Цитировать
Похоже вы напрочь не понимаете разницу между материальным/идеальным и субъективным/объективным. Поймите раз и навсегда – материальное, в научном материализме, первично ТОЛЬКО в рамках «основного вопроса философии». А социальная деятельность людей представляет собой постоянный пример материализации идеального и объективизации субъективного.
Cлвосочетания, смысл которых вы догматизируете -  и реального его не понимаете :>

Информация есть Действие между материальными объектами.
Психика есть информация; Информация мозга, то есть нейросетей (материальных объектов).
И психика и нейросети ее реализующие - такой же информационный тандем, как Индивид (конгломерат этих нейросетейсетей) с другими Индивидами (другими нейросетями) - то есть с Социумом.
Индивиды (они же нейросети) есть субъекто-объекты Социума.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
А сопротивление этому чисто эмоциональное, как у СС, без всяких реальных доводов логики и фактов - это сползание в идеализм, к лозунгу о "непознаваемости мира", и слепое следование выводам мыслителей опять же XIX века - не понимая истинной сущности сказанного ими; и превращая эти выводы в догму какую-то бессмысленную... Полностью противоречащую современным научным данным.
Современные научные данные говорят, например, что смоделировать полную картину движения каждой молекулы наперстка реального газа НЕВОЗМОЖНО, хотя никаких «принципиальных» запретов на это не существует. И к «непознаваемости» это не имеет никакого отношения.
Каждой молекулы где ? В ограниченном объеме - конечно возможно. И здесь речь не о молекулах газа. :>
А об информационных взаимодействиях - кои и должны быть смоделированны инфоhмационными взаимодействиями же :>
Так что никакое моделирование молекул (со всеми свойствами и именно  ньюнсами именно молекул ) - просто не требуется :> На информационные взаимодействия  нейронов подобные чисто физические ньюансы не оказывают влияния, ибо у них есть механизмы структурной защиты от подобного :>
А если нам не удастся промоделировать заодно и рак мозга от гамма-излучения, например - так и боги с ним :>> Это не похоже на ценность. :>
______________________________________

В целом, СС, можно сказать точно, обижайтесь или нет - а в вопросе вы некомпетентны :>
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2012, 10:20:22 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Снег Север"
"Упростить" - это уже будет совсем другая задача, а не первоначальная.
Вот мой вопрос как раз этого и касается. :)
Зачем раздувать проблемму ИИ моделированием ненужных нейронных связей?
Совершенно верно! Такой "упрощённый ИИ" был создан ещё в 1966 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0. Некоторые "блондинки" тогда даже не догадывались, что беседуют с компьютером. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Снег Север"
"Упростить" - это уже будет совсем другая задача, а не первоначальная.
Вот мой вопрос как раз этого и касается. :)
Зачем раздувать проблемму ИИ моделированием ненужных нейронных связей?
Совершенно верно! Такой "упрощённый ИИ" был создан ещё в 1966 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0. Некоторые "блондинки" тогда даже не догадывались, что беседуют с компьютером. :)

Тест Тьюринга так или иначе никуда не годится; а некоторые блондинки его сами не проходят :>

Разумеется, это не ИИ
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2012, 10:26:12 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "CC"
Похоже вы напрочь не понимаете разницу между материальным/идеальным и субъективным/объективным. Поймите раз и навсегда – материальное, в научном материализме, первично ТОЛЬКО в рамках «основного вопроса философии». А социальная деятельность людей представляет собой постоянный пример материализации идеального и объективизации субъективного.
Cлвосочетания, смысл которых вы догматизируете -  и реального его не понимаете :>

Информация есть Действие между материальными объектами.
Психика есть информация; Информация мозга, то есть нейросетей (материальных объектов).
И психика и нейросети ее реализующие - такой же информационный тандем, как Индивид (конгломерат этих нейросетейсетей) с другими Индивидами (другими нейросетями) - то есть с Социумом.
Индивиды (они же нейросети) есть субъекто-объекты Социума.

И наша метафизика Целей (она же информация и часть психики; она же единственно возможная метафизика - как метафизика будущего) - нами же  и объективизируется в реальность - нашими действиями. Материализуется :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Снег Север"
"Упростить" - это уже будет совсем другая задача, а не первоначальная.
Вот мой вопрос как раз этого и касается. :)
Зачем раздувать проблемму ИИ моделированием ненужных нейронных связей?
При моделировании ИИ нейронной сетью вы заведомо не знаете, какие связи нужные, какие - нет. Поэтому надо моделировать все возможные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Тест Тьюринга так или иначе никуда не годится; а некоторые блондинки его сами не проходят :>
Разумеется, это не ИИ
Это, что только и возможно смоделировать. Ничего более существенного смоделировать невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Зачем сознанию нейроны вегетативной нервной системы например ? :>
Зачем ОС драйвера? Затем, что без них ОС – «сферический конь в вакууме», ни для чего нахер не нужный. Вопрос ваш уже показывает, что в проблеме вы абсолютно некомпетентны.
Цитата: "Pilum"
Подсчитайте :>
Уже посчитал и уже написал – вам надо смоделировать примерно 100000000000! (факториал от 100 млрд.) связей для 100 млрд. нейронов. Пойду вам навстречу -  :wink: пусть не 100 млрд., а вдвое меньше. Вперед!
Цитата: "Pilum"
И речь не идет о том моделировани 1 в 1, каковое вы кажется воображаете
Это просто не нужно.
Да хоть в масштабе 1:10 – задача столь же нерешаемая. Вы даже и не пробуете оценивать объемы, думать сами – куда вам мышление моделировать…
Цитата: "Pilum"
Человек это прежде всего мозг. Мозг без тела - это еще человек; Человек без мозга - не человек. :>
Подобного бреда вы еще не писали… Или «голову профессора Доуэля» только недавно прочитали? :lol:
Мозг без тела – это кусок органики и более ничего.
Цитата: "Pilum"
И не "идеальных" социальных связей - а информационных. Информация же есть - Действие между материальными объектами.
Опять бред, информация - это абсолютно идеальный объект, материальный процесс, несущий информацию – это сигнал. Один и тот же сигнал может, в зависимости от ситуации, передовать разную информацию и, наоборот, разные материальные сигналы могут передовать одинаковую информацию. Вы снова безнадежно запутались в материальном/идеальном.
Цитата: "Pilum"
А "процессор выполняет ли программу, программа ли выполняется на процессоре" - есть ли разница реальная ? :>
Вот вы снова показали, что не понимаете проблемы мышления, причем совершенно безнадежно. Мозг – НЕ процессор, мышление – НЕ программа. Мышление – это социальная деятельность. Вы же, при своем вульгарном материализме, понимаете мышление как некий чисто внутримозговой процесс, т.е. на уровне епископа Беркли и других субъективных идеалистов. Хороший, кстати, примерчик, как крайности диалектически совмещаются… :wink:

Дальше, собственно, и разбирать нечего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
"Зачем ОС драйвера? Затем, что без них ОС "

Нууу бред  :lol:  Причем тут ос и драйвера вообще ? Вы еще колеса вспомните от автомобиля; вообщем спор на таком уровне бессмысленен; вы, СС, лучше почитайте что-нибудь об этих нейросетях - специализированное :>
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2012, 20:37:13 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus