Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 03 Май, 2010, 15:50:35 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Умник"
А почему новенький подключенный мертвец с ещё не умершим мозгом не имеет ни памяти, ни самой жизни.
У такого мертвеца погибла самая важная часть мозга - неокортекс (новая кора).
Но ведь мозг был ещё жив, когда он умер! Какой тут гидрокорт: и мозжечок, и функции должны были бы работать - а жизни в нём нет! Так куда же она делась?! Это ведь не дырка, не пустое место. Мы ведь этой "дыркой" живём!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 03 Май, 2010, 16:08:59 pm »
Цитата: "Умник"
Но ведь мозг был ещё жив, когда он умер! Какой тут гидрокорт: и мозжечок, и функции должны были бы работать - а жизни в нём нет! Так куда же она делась?!

Что такое "гидрокорт"?
А в мозге сломалась та часть, которая ответственна за сознание. Поэтому сознание и исчезло. Причем поломка не временная (как, например, при потере сознания), а постоянная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 03 Май, 2010, 16:16:08 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Умник"
Но ведь мозг был ещё жив, когда он умер! Какой тут гидрокорт: и мозжечок, и функции должны были бы работать - а жизни в нём нет! Так куда же она делась?!
А в мозге сломалась та часть, которая ответственна за сознание. Поэтому сознание и исчезло. Причем поломка не временная (как, например, при потере сознания), а постоянная.
Ну, Бог с ним - с сознанием. Но куда жизнь подевалась? И что это за область, которая ответственна за сознание? Уж расскажите нам, невежам...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 03 Май, 2010, 16:37:05 pm »
Цитата: "Умник"
Ну, Бог с ним - с сознанием. Но куда жизнь подевалась? И что это за область, которая ответственна за сознание? Уж расскажите нам, невежам...

Ответ на вопрос "куда подевалась жизни" зависит от того, что Вы понимаете под словом "жизнь".
С сознанием непосредственно связан неокортекс. Хотя ученые, конечно, пока не знают, что такое сознание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #134 : 03 Май, 2010, 16:37:49 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "дарго магомед"
Куда девается дырка от съеденного бублика?
Но ведь бублик, то бишь труп, да ещё свежий, никуда не делся!
Бублик - не труп, а живой человек...

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 03 Май, 2010, 22:01:16 pm »
Цитата: "Умник"
А почему новенький подключенный мертвец с ещё не умершим мозгом не имеет ни памяти, ни самой жизни... Куда она делась?
A вы как считаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #136 : 03 Май, 2010, 22:14:23 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Всю тему не читал. Моё мнение - искусственный интеллект возможен только при наличии ВОЛИ. Неважно, на какой основе ("железа" или органики) будет комп. Продуктивные человеческие мыслительные процессы - это конкретные мотивы, цели. Без этого мыследеятельность можно поместить в область от абстрактных фантазий до бессвязного бреда. Для наличия целей, их формирования нужна определенная воля. Грубо говоря, не будет воли - поставить задачу перед компьютерным мозгом будет нечему и некому. Где-то так.
Китайцы (и не только они) уже давно корпят над атомарным компьютером. Теоретически обещают вычислительную мощь равную всем вместе взятым компьютерам планеты Земля. Посмотрим-увидим.
 
А какая будет у него воля? Человек, на МОЙ ВЗГЛЯД, как и животные живет по инстинктам. Только мы их, ради приличия, называем потребностями. Некоторые из них нам не даны от природы, а навязываются обществом. Вся наша воля направлена на их удовлетворение.  Только мы немного умнее животных, и подходим к удовлетворению потребностей творчески. Вумные машины, наверно, будут делать по такому же принципу, но инстинкты у них будут другие, те,которые удобны людям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 03 Май, 2010, 23:37:20 pm »
Цитата: "Летбур"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Всю тему не читал. Моё мнение - искусственный интеллект возможен только при наличии ВОЛИ. Неважно, на какой основе ("железа" или органики) будет комп. Продуктивные человеческие мыслительные процессы - это конкретные мотивы, цели. Без этого мыследеятельность можно поместить в область от абстрактных фантазий до бессвязного бреда. Для наличия целей, их формирования нужна определенная воля. Грубо говоря, не будет воли - поставить задачу перед компьютерным мозгом будет нечему и некому. Где-то так.
Китайцы (и не только они) уже давно корпят над атомарным компьютером. Теоретически обещают вычислительную мощь равную всем вместе взятым компьютерам планеты Земля. Посмотрим-увидим.
 
А какая будет у него воля? Человек, на МОЙ ВЗГЛЯД, как и животные живет по инстинктам. Только мы их, ради приличия, называем потребностями. Некоторые из них нам не даны от природы, а навязываются обществом. Вся наша воля направлена на их удовлетворение.  Только мы немного умнее животных, и подходим к удовлетворению потребностей творчески. Вумные машины, наверно, будут делать по такому же принципу, но инстинкты у них будут другие, те,которые удобны людям.


Вопрос интересный. Человек может успешно стимулировать свою деятельность удовольствиями. Искусственный разум либо должен быть начисто лишен такого стимулирования, либо удовольствия ИР будут заключаться в чем-то совершенно абстрактном (для телесного существа-человека). Во многих сферах продуктивность и качество мыследеятельности зависит от таланта. Навык навыком, но нашпигованный лексиконом академик-филолог вряд ли родит что-то изящнее Пушкина) Потом, человек имеет разум ввиду взаимодействия с другими людьми, а сохраняет либо благодаря последнему, либо благодаря обретенным иллюзиям (типа персоналии бога). Отшельники, лишенные общества медленно деградируют. ИР должен постоянно с кем-то или чем-то взаимодействовать, дабы исправно формулировать и решать задачи.
Интересны проблемы юридического толка, а именно: если ИР будет тождественен личности, его дезактивация будет равносильна покушению на убийство. За неправомерные действия на основе заключений ИР человек должен привлекаться к ответственности  строже (налицо предварительный сговор). Сам аппарат может быть ограничен в свободе или деактивирован не иначе как по приговору суда и т.д. Наверняка будут психушки для ИР-компов...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #138 : 04 Май, 2010, 05:37:53 am »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Человек может успешно стимулировать свою деятельность удовольствиями. Искусственный разум либо должен быть начисто лишен такого стимулирования, либо удовольствия ИР будут заключаться в чем-то совершенно абстрактном (для телесного существа-человека)..
Для разума основанного на нейросетях стимулирование просто НЕОБХОДИМО. Он не будет без стимулирования (можно назвать это волей, мотиватором, инстинктом) ничего делать.
Он будет служить своему хозяину, если ему будет изначально заложена нейропрограмма-мотиватор служения людям и от этого он получать "удовольствие". Также он будет с удовольствием обучаться и познавать окружающий мир, если мы заложим такую программу и он будет получать и от этого процесса "удовольствие".

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Интересны проблемы юридического толка, а именно: если ИР будет тождественен личности, его дезактивация будет равносильна покушению на убийство. За неправомерные действия на основе заключений ИР человек должен привлекаться к ответственности  строже (налицо предварительный сговор). Сам аппарат может быть ограничен в свободе или деактивирован не иначе как по приговору суда и т.д. Наверняка будут психушки для ИР-компов...

Вспоминается серия из "Футурамы", где Фрая по ошибке принимают за робота, который возомнил себя человеком и отправляют психлечебницу для роботов. В результате "лечения" Фрай стал думать что он робот  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #139 : 04 Май, 2010, 11:05:44 am »
Цитата: "Летбур"
Цитата: "Умник"
А почему новенький подключенный мертвец с ещё не умершим мозгом не имеет ни памяти, ни самой жизни... Куда она делась?
A вы как считаете?
Не думайте, что вы не знаете. Мы считаем так же, как думаете вы: тело -  лишь дом для человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.