Каков Президент - такие и помощники

[zavhozz]

Поясните, пожалуйста, почему необходимо поднимать пенсионный возраст.

1. Нынешный пенсионный возраст (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин) был введен в действие в СССР в 1932 г. Данный возраст был установлен на основании данных о том, что в то время большая часть женщин к 55 годам и большая часть мужчин к 60 годам из-за состояния здоровья теряла возможность работать. Сейчас ситуация улучшилась и даже занятость пенсионеров достаточно велика. Примерно четверть всех пенсионеров работает, а продолжают работать в первые годы после оформления пенсии больше половины пенсионеров.
2. Несправедливо, что женщины идут на пенсию раньше, чем мужчины, хотя имеют большую продолжительность жизни.
3. Население России стареет, что увеличивает количество пенсионеров по отношению к работающим. С 2011 года в России повышается размер пенсионных взносов с 20% до 26% от зарплаты работающих. Еще не повышать пенсионный возраст или не снижать размер пенсий, то данный показатель необходимо будет увеличивать в будущем, а это отрицательно сказывается на деятельности предприятий и на зарплате работников.

[Мэтто Ризон]

Поясните, пожалуйста, почему необходимо поднимать пенсионный возраст.

1. Нынешный пенсионный возраст (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин) был введен в действие в СССР в 1932 г. Данный возраст был установлен на основании данных о том, что в то время большая часть женщин к 55 годам и большая часть мужчин к 60 годам из-за состояния здоровья теряла возможность работать. Сейчас ситуация улучшилась и даже занятость пенсионеров достаточно велика. Примерно четверть всех пенсионеров работает, а продолжают работать в первые годы после оформления пенсии больше половины пенсионеров.

Вы считаете, что пенсионный возраст должен быть таким, чтобы у пенсионеров уже не было сил работать или же, чтобы они практически сразу умирали!? Тогда зачем вообще нужен пенсионный возраст? Может быть проще вовсе исключить его из жизни россиян.

2. Несправедливо, что женщины идут на пенсию раньше, чем мужчины, хотя имеют большую продолжительность жизни.

Возможно это и не совсем справедливо, но ведь мужчина всегда хочет выглядеть джентльменом! Думаю, что этот аргумент лишь унижает мужчин в глазах женщин и не столь важен, чтобы повышать пенсионный возраст.

3. Население России стареет, что увеличивает количество пенсионеров по отношению к работающим. С 2011 года в России повышается размер пенсионных взносов с 20% до 26% от зарплаты работающих. Еще не повышать пенсионный возраст или не снижать размер пенсий, то данный показатель необходимо будет увеличивать в будущем, а это отрицательно сказывается на деятельности предприятий и на зарплате работников.

Если бы разговор был не о России, я быть может и согласился с Вами, но в стране, в которой проворовываются триллионы бюджетных средств, говорить, что повышение пенсионного возраста как то изменит экономическую ситуацию в лучшую сторону, значит жить в мире иллюзий и не понимать в чем корень зла в нашей стране.

[Взгляд Дракона]

Если бы разговор был не о России, я быть может и согласился с Вами, но в стране, в которой проворовываются триллионы бюджетных средств, говорить, что повышение пенсионного возраста как то изменит экономическую ситуацию в лучшую сторону, значит жить в мире иллюзий и не понимать в чем корень зла в нашей стране.

В кровопийцах, рвущихся к власти?

[zavhozz]

Вы считаете, что пенсионный возраст должен быть таким, чтобы у пенсионеров уже не было сил работать или же, чтобы они практически сразу умирали!? Тогда зачем вообще нужен пенсионный возраст? Может быть проще вовсе исключить его из жизни россиян.

Пенсия по старости является производным явлением от пенсии по инвалидности. Пенсию необходимо платить тем, кто по состоянию здоровья не может работать, а здоровые люди должны работать, а не бездельничать.
Однако довольно непросто и дорого определять, в каком возрасте у конкретного человека наступает инвалидность, поэтому используется упрощенный подход – с помощью пенсионного возраста. Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного.
Именно так и поступили в СССР в 1932 году.

Возможно это и не совсем справедливо, но ведь мужчина всегда хочет выглядеть джентльменом!

Джентльменство в таких важных вопросах не уместно.
Кроме того, низкий пенсионный возраст был установлен для женщин в 1932 году не из-за джентльменства, а из-за того, что женщины инвалидами становились раньше, чем мужчины. Сейчас ситуация изменилась.

Если бы разговор был не о России, я быть может и согласился с Вами, но в стране, в которой проворовываются триллионы бюджетных средств, говорить, что повышение пенсионного возраста как то изменит экономическую ситуацию в лучшую сторону, значит жить в мире иллюзий и не понимать в чем корень зла в нашей стране.

Если пенсионный возраст не повышать, то придется снижать размер пенсий. В этом случае, нетрудоспособным пенсионерам придется жить впроголодь.

[Мэтто Ризон]

Пенсия по старости является производным явлением от пенсии по инвалидности. Пенсию необходимо платить тем, кто по состоянию здоровья не может работать, а здоровые люди должны работать, а не бездельничать.
Однако довольно непросто и дорого определять, в каком возрасте у конкретного человека наступает инвалидность, поэтому используется упрощенный подход – с помощью пенсионного возраста. Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного.
Именно так и поступили в СССР в 1932 году.

Зачем же все сваливать в кучу г. zavhozz?
В соответствии с Федеральным законом устанавливаются следующие виды трудовых пенсий:
1) трудовая пенсия по старости;
2) трудовая пенсия по инвалидности;
3) трудовая пенсия по случаю потери кормильца.
Как видите есть «трудовая пенсия по старости» и есть «трудовая пенсия по инвалидности». Вы хотите сказать, что это одно и то же!?
Трудовая пенсия по старости - это пожизненная ежемесячная выплата, назначаемая за счет средств Пенсионного фонда РФ и служащая основным источником средств существования для лиц, достигших установленного законом возраста и имеющих необходимый трудовой стаж. Заметьте – ни слова о болезнях!
Честно говоря, не ожидал от Вас такой ненависти к престарелым гражданам! Чем же они Вам так насолили?

Кроме того, низкий пенсионный возраст был установлен для женщин в 1932 году не из-за джентльменства, а из-за того, что женщины инвалидами становились раньше, чем мужчины. Сейчас ситуация изменилась.

Не могли бы Вы привести конкретные данные в подтверждение своих слов?

Если пенсионный возраст не повышать, то придется снижать размер пенсий. В этом случае, нетрудоспособным пенсионерам придется жить впроголодь.

А зачем вообще трогать беззащитных пенсионеров? Может быть лучше увеличить зарплату работающим гражданам, тогда и денег в фонде будет больше (это, конечно чисто теоретически в России).

[zavhozz]

Мэтто Ризон, невозможно с Вами разговаривать.
Зачем Вы выдумываете всякую ерунду и выдаете это за мои мысли? Издеваетесь?

[Мэтто Ризон]

Мэтто Ризон, невозможно с Вами разговаривать.
Зачем Вы выдумываете всякую ерунду и выдаете это за мои мысли? Издеваетесь?

Извините г. zavhozz, но разве это не Ваши слова: "Пенсию необходимо платить тем, кто по состоянию здоровья не может работать, а здоровые люди должны работать, а не бездельничать." По Вашему выходит, что пенсионный возраст должен наступать тогда, когда человек становится инвалидом! Разве я что-нибудь выдумал?

[zavhozz]

Мэтто Ризон, Вы зачем-то привели цитату из закона, хотя обсуждение шло не о праве, а об экономике, и сказали, что я не знаю пенсионного законодательства. А я, между прочим, раньше работал контролером управляющей компании, которая осуществляла доверительное управление пенсионные резервами НПФ и инвестирование пенсионных накоплений.
Кроме того, Вы необоснованно обвинили меня в ненависти к престарелым гражданам.

По Вашему выходит, что пенсионный возраст должен наступать тогда, когда человек становится инвалидом! Разве я что-нибудь выдумал?

Я писал: "Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного".
А как, по Вашему мнению, необходимо определять пенсионный возраст? Допустим, Вы стали министром экономики в стране, где не было пенсий по старости, но планируется их установить, и Вам поручили обоснованно рассчитать пенсионный возраст. Как бы Вы это сделали?

[Мэтто Ризон]

Мэтто Ризон, Вы зачем-то привели цитату из закона, хотя обсуждение шло не о праве, а об экономике, и сказали, что я не знаю пенсионного законодательства. А я, между прочим, раньше работал контролером управляющей компании, которая осуществляла доверительное управление пенсионные резервами НПФ и инвестирование пенсионных накоплений.
Кроме того, Вы необоснованно обвинили меня в ненависти к престарелым гражданам.

По Вашему выходит, что пенсионный возраст должен наступать тогда, когда человек становится инвалидом! Разве я что-нибудь выдумал?

Я писал: "Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного".
А как, по Вашему мнению, необходимо определять пенсионный возраст? Допустим, Вы стали министром экономики в стране, где не было пенсий по старости, но планируется их установить, и Вам поручили обоснованно рассчитать пенсионный возраст. Как бы Вы это сделали?

Вообще-то г. zavhozz именно Вы обвинили меня в некорректности использования понятия «средняя продолжительность жизни», так и не объяснив почему. Кроме того, я что-то не припомню, где я говорил, что Вы не знаете пенсионного законодательства.
На мой взгляд, наша дискуссия сильно отклонилась от темы и поэтому уже не имеет смысла. В заключение хочу еще раз отметить следующее.
Конечно при старении населения и улучшении качества жизни в государстве увеличение пенсионного возраста вполне возможно. Это и происходит в развитых странах. Что касается России, то увеличение пенсионного возраста в настоящее время приведет только к ухудшению жизни стариков и не принесет никакого положительного эффекта в экономике, так как коррупционный кран открыт до упора и деньги хлещут помимо общества и государства в карманы воров самого разного ранга. Пока этот кран не будет закрыт, ждать каких-то положительных сдвигов в экономике бесполезно!

[nrisimhacaitanya]

Кришна - президент
Поэтому атеисты - будьте Его помощниками (преданными). Слабо?