Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 124573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #40 : 21 Апрель, 2010, 18:48:51 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Что за глупости?
Почему вы решили, что на 3 дня - это была не правда?
Т.е. задумывалось, что они вернутся в Египет обратно?

Легко. А почему это вас удивляет?


Все таки Моисей дезинформирует фараона.
Яхве сперва сказал Моисею о своих истинных намерениях:
И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
(Исх 3:17)


А уже потом он говорит, что Моисей должен будет сказать фараону:
И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
(Исх 3:18 )


Все таки отпустить на "3 дня" пути и "вывести в землю Хананеев" - это разные вещи. И к чему вообще лукавить  про 3 дня, если Яхве заранее знал, что фараон не отпустит евреев?

Так же Яхве обещает богатый куш от местного населения:
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками…
(Исх 3:21)

С такими обильными трофеями идти в пустыню на 3 дня - вряд ли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #41 : 21 Апрель, 2010, 19:03:16 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Как он предотвратил например геноцид армян в Турции? Или геноцид народа Камбоджи? Геноцид косовских Сербов?

Предложите, что конкретно Он должен был сделать.

Не смотреть на это равнодушно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #42 : 21 Апрель, 2010, 19:04:38 pm »
Цитата: "Victor N."
А вы полагаете, это распоряжение фараона не исполнялось?
Библия говорит, что для фараона это был серьезный вопрос.
Если было распоряжение, то были и ответственные.
Кто отказался? Кого казнили?
Ну если фараон не мог заставить двух повивальных бабок выполнять свои указания, то что уж говорить про весь народ.

Цитата: "Victor N."
Во 2-м отрывке косвенное подтверждение исполнения приказа.
Во-первых, мать Моисея просто так
не отправила бы ребенка в корзинке по реке.
На это должна быть причина, вопрос жизни или смерти.
Там, вообще-то, и крокодилы водились...
Веский аргумент, но слов подтверждающих вину египтян в отрывке нет. Может у мамы Моисея навязчивая идея о преследовании была.

Цитата: "Victor N."
Во-вторых, дочь фараона ничуть не удивилась,
но сразу сказала: "ребенок - из еврейских детей".
Как вы думаете, почему?

Обрезанное дитя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 21 Апрель, 2010, 19:08:02 pm »
Господа! Зачем вы так радуете Умника? Ведь это его любимое место в Библии. Защищать евреев он будет годами, получая практически физическое наслаждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #44 : 21 Апрель, 2010, 19:13:21 pm »
Цитата: "Злой суслик"
Господа! Зачем вы так радуете Умника? Ведь это его любимое место в Библии. Защищать евреев он будет годами, получая практически физическое наслаждение.


А при чем тут Умник? Мы вроде с Victor N. беседуем. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 21 Апрель, 2010, 19:14:29 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Злой суслик"
Господа! Зачем вы так радуете Умника? Ведь это его любимое место в Библии. Защищать евреев он будет годами, получая практически физическое наслаждение.

А при чем тут Умник? Мы вроде с Victor N. беседуем. :)


Упс . Препутал. Извините Виктор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #46 : 21 Апрель, 2010, 19:27:39 pm »
Немудрено перепутать. Одним миром перемазаны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 21 Апрель, 2010, 20:05:05 pm »
Цитата: "Satch"
Все таки Моисей дезинформирует фараона.
Яхве сперва сказал Моисею о своих истинных намерениях:
И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
(Исх 3:17)


А уже потом он говорит, что Моисей должен будет сказать фараону:
И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
(Исх 3:18 )


Все таки отпустить на "3 дня" пути и "вывести в землю Хананеев" - это разные вещи. И к чему вообще лукавить  про 3 дня, если Яхве заранее знал, что фараон не отпустит евреев?

Думаю, Яхве знал почти наверняка,
что фараон не отпустит евреев.
Это очень логичное предположение - могу пояснить, почему.

Но в чем же вы увидели лукавство?
Это для нас с вами наглядная история.

Фараону был дан реальный шанс.
Ему предложили отпустить евреев всего лишь на 3 дня.
И они вернулись бы назад! По честному.

Но после этого они бы уже не были бесправными рабами.
И если бы захотели, то пошли бы в Палестину.
Надо ли это пояснять, или сами поймете?
Это несложное упражнение.


Цитата: "Satch"
Так же Яхве обещает богатый куш от местного населения:
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками…
(Исх 3:21)

С такими обильными трофеями идти в пустыню на 3 дня - вряд ли.


Так ведь, чуть выше сказано:

"Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если непринудить его рукою крепкою", (Исход 3:19)


В Библии многократно открывается важная мысль:

Грех постепенно лишает человека свободы воли.
Грешник день за днем превращается в машину,
которая действует по программе.
Часто поступки грешных людей несложно предсказать.

Фараону был дан шанс. Но он поступил очень неразумно.
Даже после явных знамений и чудес продолжал упорствовать,
себе и всему Египту на погибель.
Это для нас с вами история наглядная
- посмотрите, грех лишает человека разума.

Фараон обманывал себя сам.
Он думал, что вершит судьбы людей, делает историю...
А на самом деле, как видим, он был рабом своих страстей.
И все уже было решено заранее.

Так в чем же лукавство со стороны Бога вы увидели?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 21 Апрель, 2010, 20:08:17 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Предложите, что конкретно Он должен был сделать.
Не смотреть на это равнодушно.


Он активно действует в нашем мире.

Так вы уже придумали ваш метод борьбы со злом?
Давайте, в студию...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 21 Апрель, 2010, 20:35:46 pm »
Цитата: "Satch"
Ну если фараон не мог заставить двух повивальных бабок выполнять свои указания, то что уж говорить про весь народ.

Есть большая разница между этими двумя историями.
В первый раз фараон пытался сделать это чужими руками,
тайно, чтобы остаться ни при делах... Это не вышло.

Тогда он снимает маску и действует открыто.
На это у него есть сила и абсолютная власть.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Во 2-м отрывке косвенное подтверждение исполнения приказа.
Во-первых, мать Моисея просто так
не отправила бы ребенка в корзинке по реке.
На это должна быть причина, вопрос жизни или смерти.
Там, вообще-то, и крокодилы водились...

Веский аргумент, но слов подтверждающих вину египтян в отрывке нет. Может у мамы Моисея навязчивая идея о преследовании была.

Библия очень ясно говорит об этих событиях:

"Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца; но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки" (Исход 2:2-3)

для ваших предположений нет никаких оснований.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Во-вторых, дочь фараона ничуть не удивилась,
но сразу сказала: "ребенок - из еврейских детей".
Как вы думаете, почему?
Обрезанное дитя?


Некоторые египтяне тоже делали обрезание.

Но вопрос не только в том, как она определила национальность.

Почему дочь фараона не удивилась,
что еврейский ребенок плывет по реке?
Она это как должное восприняла. Почему?

Очевидно, она знала, что делали с детьми по приказу фараона.
« Последнее редактирование: 21 Апрель, 2010, 20:38:26 pm от Victor N. »