10 казней исхода

[Antediluvian]

Если вы захватываете чужую территорию - это в порядке вещей,
это нормально. А если это же самое велит делать Бог
- то он "свирепый и кровожадный демон". Я правильно вас понял?

Совершенно правильно поняли. Только не учли одну вещь: бог - он не человек, он по определению всемогущ (или, по крайней мере, его возможности запредельны не только для отдельного человека или народа, но и для всего человечества). Человек может начать войну от безысходности. А бог с какой стати начинает войны? Он не может разрулить дело мирным путём? Тогда какой же он бог, если даже людям нередко удаётся договориться и уладить дело миром? Он не хочет решить дело миром? Значит, как я и написал: кровожадный демон.

[Victor N.]

Если вы захватываете чужую территорию - это в порядке вещей,
это нормально. А если это же самое велит делать Бог
- то он "свирепый и кровожадный демон". Я правильно вас понял?

Совершенно правильно поняли.

Чудненько. Вам можно делать то, что Богу нельзя.
И когда вы захватываете чужую территорию, то
вы - молодец. А Он "свирепый и кровожадный демон".

Только не учли одну вещь: бог - он не человек, он по определению всемогущ (или, по крайней мере, его возможности запредельны не только для отдельного человека или народа, но и для всего человечества). Человек может начать войну от безысходности. А бог с какой стати начинает войны? Он не может разрулить дело мирным путём? Тогда какой же он бог, если даже людям нередко удаётся договориться и уладить дело миром? Он не хочет решить дело миром? Значит, как я и написал: кровожадный демон.

На месте хананеев как бы вы поступили?
Они напали на евреев от безысходности?
Или по какой-то другой причине?
Они не могли разрулить дело мирным путем?
Ладно, это потом обсудим...


На месте евреев в пустыне вы бы начали войну от безысходности?
Если так, полагаю, претензий к евреям у вас уже нет.
Это уже хорошо. Вы больше не считаете их захватчиками,
фашистами... Правильно?


Остались только претензии к Богу.
И они повязаны на вашем понимании Его всемогущества.
Если вам покажут, что оно неправильное,
у вас не останется претензий ни к Богу, ни к евреям.
Или еще придумаете?

В соответствии с Библией, Бог всемогущ в том смысле,
что со временем Его воля всегда исполняется.
Но не сразу. Может быть, через 1000 лет...
Но обязательно исполнится все, что Он запланировал,
стратегические планы, перспектива на будущее.
Но тактические действия по достижению глобальных
целей перестаиваются по обстоятельствам.

Вот это и есть всемогущество.
Можно сказать, что оно относится к стратегии, но не к тактике.

А разрулить дело в той пустыне мирным путем...
Предложите конкретный вариант, как это можно.
Если не можете предложить, то какие претензии к Богу?

Согласны ли вы, что неразумно требовать "того, сам не знаю чего"?

[Antediluvian]

Чудненько. Вам можно делать то, что Богу нельзя.

Я где-то писал про можно и нельзя?

И когда вы захватываете чужую территорию, то
вы - молодец.

И такого я тоже не писал.

А Он "свирепый и кровожадный демон".

А зачем ему вообще захватывать территорию, не объясните? Вы, кажется, лучше бога знаете, что и зачем ему нужно.  

На месте хананеев как бы вы поступили?

Защищал бы свою страну от вторжения чужаков.

Они напали на евреев от безысходности?

Они Не напали на евреев. Евреи напали на них.

На месте евреев в пустыне вы бы начали войну от безысходности?

Возможно - смотря по обстоятельствам.

Если так, полагаю, претензий к евреям у вас уже нет.

У меня их и раньше не было - если вести речь о настоящих евреях, а не о тех, которые в Библии.

Вы больше не считаете их захватчиками,

Считаю захватчиками. Просто не одни они такие, поэтому специальных претензий именно к евреям по поводу захвата чужих земель у меня нет.

фашистами...

Идея национальной исключительности - это не фашизм? Тогда что такое фашизм?

Остались только претензии к Богу.
И они повязаны на вашем понимании Его всемогущества.

Сейчас Вы мне всё правильно объясните, я уже предвкушаю.

В соответствии с Библией, Бог всемогущ в том смысле,
что со временем Его воля всегда исполняется.
Но не сразу. Может быть, через 1000 лет...

Покажите мне то место в Библии, где написаны такие интересные вещи. Почему его воля не может исполняться сразу? Что Библия говорит на этот счёт?

Но тактические действия по достижению глобальных
целей перестаиваются по обстоятельствам.

Бог подстраивается под какие-то обстоятельства. Гореть Вам в аду, Виктор, за такое богохульство.

А разрулить дело в той пустыне мирным путем...
Предложите конкретный вариант, как это можно.

"Ребята, давайте жить дружно" (с) Кот Леопольд. Внушить евреям и хананеям такую вот несложную мысль. Или богу это не под силу, ему сподручнее "ожесточать сердца" и внушать мысли "Обирай!", "Убивай!", "Жги!", "Грабь!"?

[Петро]

Чудненько. Вам можно делать то, что Богу нельзя.

Вот Вам простенькая аналогия, как раз для Вашего уровня понимания.
Во дворе дети играют, и бывает, дерутся. Драться им можно, хотя и не поощряется. А вот если Вы выйдите во двор, и начнете бить детей- или даже науськивать одних детей на других- Вы немедленно подвергнитесь общественному порицанию.

[farmazon]

А разрулить дело в той пустыне мирным путем...
Предложите конкретный вариант, как это можно.

- Вот вы, палестинцы, согласны вернуть пирамиды обратно израИльцам?
- Пирамиды в Египте, не в Палестине!
- Какая разница? Верните евреям пирамиды.
(с) :lol:

[Victor N.]

Чудненько. Вам можно делать то, что Богу нельзя.
И когда вы захватываете чужую территорию, то
вы - молодец.

И такого я тоже не писал.

А вот это разве не вы писали?

Если вы захватываете чужую территорию - это в порядке вещей,
это нормально. А если это же самое велит делать Бог
- то он "свирепый и кровожадный демон". Я правильно вас понял?

Совершенно правильно поняли.

А зачем ему вообще захватывать территорию, не объясните? Вы, кажется, лучше бога знаете, что и зачем ему нужно.  

Где это Бог захватывал какую-то территорию?

На месте хананеев как бы вы поступили?

Защищал бы свою страну от вторжения чужаков.

Они Не напали на евреев. Евреи напали на них.

Поздравить вас с очередным враньем?
Где вы нашли нападение евреев?
(мы говорим о первом походе к Ханаану)
Хананеи нападали неоднократно. А евреи где?

И каким образом защищали свою страну амаликитяне,
которые напали на евреев еще у Синая (в пустыне)?

На месте евреев в пустыне вы бы начали войну от безысходности?

Возможно - смотря по обстоятельствам.

Мы рассматриваем обстоятельства, изложенные в Библии.
Конкретно скажите, что бы вы сделали на месте евреев.

В соответствии с Библией, Бог всемогущ в том смысле,
что со временем Его воля всегда исполняется.
Но не сразу. Может быть, через 1000 лет...

Покажите мне то место в Библии, где написаны такие интересные вещи.

Многие тексты Библии говорят об этом.
Но почему я должен их вам показывать?

Если вы не согласны - опровергайте. Не можете - смиритесь.

Почему его воля не может исполняться сразу?
Что Библия говорит на этот счёт?

Его воля исполняется сразу, как только исполняется )))

Если вы хотели сказать "мгновенно", то в Библии нет такого слова.
И вообще, я не знаю, что такое "мгновенно". А вы знаете?

Но тактические действия по достижению глобальных
целей перестаиваются по обстоятельствам.

Бог подстраивается под какие-то обстоятельства. Гореть Вам в аду, Виктор, за такое богохульство.

В каком аду? О чем вы?
И где тут богохульство?

Вот например, Иисус - наш Бог.
Он ходил по земле по дорогам.
Входил в двери, а не сквозь стену.
И Он действовал по обстоятельствам.

А разрулить дело в той пустыне мирным путем...
Предложите конкретный вариант, как это можно.

"Ребята, давайте жить дружно" (с) Кот Леопольд. Внушить евреям и хананеям такую вот несложную мысль. Или богу это не под силу, ему сподручнее "ожесточать сердца" и внушать мысли "Обирай!", "Убивай!", "Жги!", "Грабь!"?

Когда это Бог внушал мысли "Обирай!", "Убивай!", "Жги!", "Грабь!"?
Сами придумали?

Расскажите, что конкретного должен был сделать Бог, чтобы
"внушить евреям и хананеям такую вот несложную мысль
"Ребята, давайте жить дружно""


Насчет ожесточения сердца фараона мы уже говорили.
Там ожесточение сердца произошло по простой и понятной причине:
Бог перестал через Моисея и другими путями убеждать фараона,
отказался от попыток смягчить его сердце, и фараон ожесточился.

Механизм простой и понятный - сердце любого грешника ожесточается
само собой, если Бог оставляет его. Деградация идет автоматически.

Но как смягчить сердце? У вас есть рецепт?

[Victor N.]

Чудненько. Вам можно делать то, что Богу нельзя.

Вот Вам простенькая аналогия, как раз для Вашего уровня понимания.
Во дворе дети играют, и бывает, дерутся. Драться им можно, хотя и не поощряется. А вот если Вы выйдите во двор, и начнете бить детей- или даже науськивать одних детей на других- Вы немедленно подвергнитесь общественному порицанию.

Извините, я пока не дошел до такого уровня понимания.

Вот сейчас вы сказали, что детям можно драться.
Вы уверены, что за это не подвергнитесь общественному порицанию?
Одобрят ваши слова другие родители,
дети которых гуляют с вашими в одном дворе?

[Antediluvian]

А вот это разве не вы писали?

Совершенно правильно поняли.

И тут же:

Где это Бог захватывал какую-то территорию?

Вам голову напекло? Сначало спрашиваете, почему это богу нельзя захватывать территории, и тут же спохватываетесь: "А где это он их захватывал?"

Поздравить вас с очередным враньем?
Где вы нашли нападение евреев?
(мы говорим о первом походе к Ханаану)

В первый поход они только выпустили разведчиков. Когда разведчики должили, что в Ханнане много крепостей, евреи слегка подобосрались и решили не воевать. За что Яхве их чуть было не порешил на месте - их счастье, что Мойша вмешался и уболтал Яхву "не рубить с плеча". Читайте букварь, в общем.

Мы рассматриваем обстоятельства, изложенные в Библии.
Конкретно скажите, что бы вы сделали на месте евреев.

В Библии изложены далеко не все обстоятельства и только с одной стороны. Глупо было бы делать выводы на основании таких "свидетельств".

Покажите мне то место в Библии, где написаны такие интересные вещи.

Многие тексты Библии говорят об этом.
Но почему я должен их вам показывать?

Какая прелесть.  

Если вы не согласны - опровергайте. Не можете - смиритесь.

Виктор, Вы педераст, зоофил и растлитель крыжовника. Если Вы не согласны - опровергайте. Не можете - смиритесь.

В каком аду? О чем вы?
И где тут богохульство?

В аду Вам всё быстро объяснят. Готовьте вазелин. Там же, кстати, ответите за педерастию, зоофилию и растление крыжовника.

Вот например, Иисус - наш Бог.

Можете считать своим богом хоть мясорубку - мне-то что?

И Он действовал по обстоятельствам.

Говённый бог, надо сказать. Кришна вот умел обстоятельства под себя приспосабливать...

Когда это Бог внушал мысли "Обирай!",

"когда пойдёте, то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд: и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян" (Исход, 3:21-22)

"Убивай!"

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

"Жги!"

Четвёртый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнём. (Отк. 16: .

"Грабь!"

Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею: от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши. Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей (Иисус Навин, 1: 2 - 5).


Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, и находящихся в нем людей сильных; ...Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали; но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды; и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню. (Иисус Навин 6).

Расскажите, что конкретного должен был сделать Бог, чтобы
"внушить евреям и хананеям такую вот несложную мысль
"Ребята, давайте жить дружно""

Примерно то же, что он сделал, когда "ожесточал сердце" и внушил мысль "убивай всех от мала до велика", только наоборот.

Механизм простой и понятный - сердце любого грешника ожесточается
само собой, если Бог оставляет его. Деградация идет автоматически.

Это только по оптимистической версии, ага.

Но как смягчить сердце? У вас есть рецепт?

Я что, бог? Однако могу хотя бы попробовать. Вам никогда не приходилось разруливать крнфликты?

[Victor N.]

Где это Бог захватывал какую-то территорию?

Вам голову напекло? Сначало спрашиваете, почему это богу нельзя захватывать территории, и тут же спохватываетесь: "А где это он их захватывал?"

Вы сказали, что вам можно захватывать. А Ему нельзя.
Вот интересуюсь, как это вам такое взбрело в голову. Где логика?

Но это не значит, что Он поступает так, как вы себе позволяете.
Нет - Он бесконечно чище и выше.

Поздравить вас с очередным враньем?
Где вы нашли нападение евреев?
(мы говорим о первом походе к Ханаану)

В первый поход они только выпустили разведчиков.

Таки, можно вас  поздравить с враньем.

Выходит, не нападали евреи в первом походе ни на кого.
А вы сказали, что нападали...  Не красиво получается.

Когда разведчики должили, что в Ханнане много крепостей, евреи слегка подобосрались и решили не воевать.

Как они могли решить не воевать, если решения
воевать они не принимали до того?

Вот вы например, уже решили не насиловать вашу сестру?
Уже решили не убивать вашего брата?


Некоторые глупости оставляю без ответа.

Мы рассматриваем обстоятельства, изложенные в Библии.
Конкретно скажите, что бы вы сделали на месте евреев.

В Библии изложены далеко не все обстоятельства и только с одной стороны. Глупо было бы делать выводы на основании таких "свидетельств".

Значит, вы отказываетесь сказать, что бы вы сделали на месте евреев.

Но тогда почему осуждаете их?

Когда это Бог внушал мысли "Обирай!", "Убивай!"

"когда пойдёте, то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд: и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян" (Исход, 3:21-22)

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

Вы это называете внушением мыслей? Понятно.

Теперь расскажите, какими словами можно было внушить
хананеям мысль не нападать на еврейских женщин и детей,
отнестись к беженцам доброжелательно, не выталкивать их
в пустыню на смерть.

Если не сможете, то получается, вы требуете у Бога
"сделай то, не знаю что...". А это глупо. Согласны?



PS

и чем больше вы раздражаетесь, тем очевиднее ваша неправота.

[Любопытный]

Один адвентист, а столько аромата...
Antediluvian vs Nonconformist. Ставлю на допотопного.