Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 127932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #380 : 20 Май, 2010, 17:49:54 pm »
Цитата: "Victor N."
Насчет грабителей уже говорил.
Если Бог отнимет через кого-то, то это Его право.
А если люди без Бога - то это преступление,
которое должно быть наказано. Ради их же блага.

А как определить, Бог отнимает через кого-то или люди сами воруют?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #381 : 20 Май, 2010, 17:59:09 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Насчет грабителей уже говорил.
Если Бог отнимет через кого-то, то это Его право.
А если люди без Бога - то это преступление,
которое должно быть наказано. Ради их же блага.
А как определить, Бог отнимает через кого-то или люди сами воруют?


Так надо у Бога спросить! :)

___________________

О! следующий мой пост будет юбилейным. Ну-ка, кому достанется приз?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #382 : 20 Май, 2010, 19:17:36 pm »
Цитата: "Victor N."
Так надо у Бога спросить! :)

А как спросить у бога, если его не существует?

PS с 2000 тебя!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #383 : 21 Май, 2010, 17:46:33 pm »
Цитата: "Victor N."

Не заставляйте повторять.
Уже сказал, - если Бог отнимет у меня что-то, так это Его право.
Я Вас повторять ничего не заставляю. Был вопрос - "А у Вас есть разрешение от Бога на пользование квартирой, машиной, деньгами?",
на который Вы ответ не дали. Если у Вас нет на него ответа, то и нечего требовать этого от других.
Цитата: "Victor N."
А если какие-то преступники не по воле Божьей, то буду защищать.

Так ведь все в мире (с христианской точки зрения), происходит  по воле Божьей. Или у вас, асдшников, по другому?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #384 : 21 Май, 2010, 18:52:22 pm »
Цитата: "Victor N."
Все просто. Человек нуждается не в знании, что Бог есть,
а в живых отношениях с Ним. Бог не просто являлся
к Моисею и пророкам. Он жил и общался с ними,
потому что они были готовы к общению с Богом.
Он готов прийти к любому человеку, и лишь ожидает,
когда мы будем готовы к этому.
Так как же строить "живые" отношения с богом, когда не знаешь что он есть?
Как, например, пришли бы к богу индейцы, которые о нем и не догадывались до тех пор, пока Колумб не открыл для европейцев Америку?

Цитата: "Victor N."
А на самом деле, деградировали бы. И очень быстро.
Даже в течение жизни одного поколения не осталось бы ничего от
человечества, если бы Бог постоянно не вмешивался в ход истории.
Что это за создания-люди, которые без постоянного контроля самостоятельно жить не могут? Этож явный изъян в конструкции. Богу нужно было немедля вернуть этих существ их создателю обратно, до устранения причин всех возникших неполадок.

Цитата: "Victor N."
Проблема в людях, которым угрожает смерть от деградации.
Так что же вы поразумеваете под словом смерть? Содержание в состоянии "статиса" или небытие? Вы уж определитесь с формулировкой, пожалуйста.

Цитата: "Victor N."
Смысл вашего предложения - чтобы все из страха перестали делать
явное зло. Но толку от этого мало. Жить вечно в страхе мучительно.
А если все держится на страхе, то как только
страху меньше, то зла становится больше.
А почему вы думаете, что соблюдение 10 заповедей обязательно должно держаться на страхе наказания?

Цитата: "Victor N."
Чувство полнейшей безопасности несовместимо со страхом.
Так ведь и не будет никакого страха. Люди будут уверены в том, что никто не согрешит, и перестанут боятся.

Цитата: "Victor N."
Именно над этой великой проблемой работает Всемогущий
от дней первого греха на Земле.
А что ему мешало решить эту проблему сразу, внеся исправления в  Адама и Еву, или создав их заново, с "зашитым" в "нardware" неприятием греха (типа аппаратной защиты от вирусов в компьютере)?


Цитата: "Stranger"
Кстати, а зачем надо было "спасать" таким способом каждого первородного от скота?
Цитата: "Victor N."
Животные в Библии приносятся в жертву ради спасения людей.

То есть этих животных бог принёс в жертву самому себе? И каких людей он таким способом спас?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #385 : 22 Май, 2010, 14:12:38 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Так надо у Бога спросить! :)
А как спросить у бога, если его не существует?

PS с 2000 тебя!


Спасибо. Да, мы уже давненько дискутируем.
Много всего было, как интересного, так и не очень.
Но в целом - неплохо провели время. Как вы считаете?



А по сабжу...

Твердое убеждение, что Бога не существует,
конечно, является преградой для явного диалога с Ним.

А как у вас сформировалось это твердое убеждение? Если не секрет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #386 : 22 Май, 2010, 14:21:31 pm »
Цитата: "Satch"
Был вопрос - "А у Вас есть разрешение от Бога на пользование квартирой, машиной, деньгами?"

Я не знаю этого. Это только Богу известно.
Этот вопрос можно задать по другому:
"праведной ли жизнью я живу"? Я не знаю.
Ответ на этот вопрос предоставляю Богу. (1Кор.4:3-5)

Поэтому, надо быть готовым к тому, что Бог может отнять все.
Есть у Него такое право, и он может посчитать это необходимым.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
А если какие-то преступники не по воле Божьей, то буду защищать.
Так ведь все в мире (с христианской точки зрения), происходит  по воле Божьей. Или у вас, асдшников, по другому?


Глупости. Нет такой христианской точки зрения.
Это расхожая фраза, происхождение которой неизвестно.
С христианской точки зрения, не было воли Божьей
на возникновение греха.
И очень многое происходит в мире не по воле Божьей.
Но так будет не всегда.
Как сказал Иисус "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #387 : 22 Май, 2010, 15:02:52 pm »
Цитата: "Stranger"
Так как же строить "живые" отношения с богом, когда не знаешь что он есть?

А как вы строите живые отношения с собеседниками в сети?
Вы же не знаете наверняка, что ваш собеседник
- реальный живой человек.
Но вы начинаете разговор и постепенно убеждаетесь в этом.
Правильно?
По сути, это тест Тьюринга - единственный метод
идентификации личности, проверка в реальном общении.



Мы обсуждали этот момент однажды в теме "Эволюция технологий"

Цитата: "Stranger"
Как, например, пришли бы к богу индейцы, которые о нем и не догадывались до тех пор, пока Колумб не открыл для европейцев Америку?

Да, в жизни у каждого человека бывают ключевые моменты.
Например, наука утверждает, что младенец живет еще до
рождения. Но роды - это ключевой момент для младенца,
когда расширяются горизонты познания мира.

Так и возможность строить с Богом сознательные отношения
- это важный ключевой момент развития личности.
И у каждого человека он обязательно наступает.

Возможно, у некоторых людей он наступит после паузы их жизни.
Т.е. после воскресения из мертвых.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
А на самом деле, деградировали бы. И очень быстро.
Даже в течение жизни одного поколения не осталось бы ничего от
человечества, если бы Бог постоянно не вмешивался в ход истории.
Что это за создания-люди, которые без постоянного контроля самостоятельно жить не могут? Этож явный изъян в конструкции. Богу нужно было немедля вернуть этих существ их создателю обратно, до устранения причин всех возникших неполадок.

Не только люди, все разрушается и приходит в хаос. Энтропия.
Так устроен мир. Но бессмысленно критиковать Бога в этом.
Ведь вы не можете предложить другой вариант мироздания,
Впрочем, попробуйте, это интересно...

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Проблема в людях, которым угрожает смерть от деградации.
Так что же вы поразумеваете под словом смерть? Содержание в состоянии "статиса" или небытие? Вы уж определитесь с формулировкой, пожалуйста.

Библия говорит о двух видах смерти.
Смерть первая - это физическая смерть. Она названа сном.
Это пауза жизни, после которой обязательно будет продолжение.

По сути, это для нас иллюстрация, что существует смерть вторая
- необратимые изменения, когда воскрешение невозможно.
Вот именно от этого Бог и желает нас спасти.

Грех приводит к деградации личности. Личность разлагается и
постепенно исчезает в силу тех же механизмов, что приводят
к исчезновению всякого порядка в мире.
Чтобы этот процесс остановить и повернуть вспять,
каждый человек нуждается в постоянном
общении с Богом - Создателем порядка из хаоса.

Цитата: "Stranger"
А почему вы думаете, что соблюдение 10 заповедей обязательно должно держаться на страхе наказания?

Я как раз, так не думаю. Но вы сами предложили такой вариант.

"зная, что после смерти их ждёт божий суд, сотню раз бы
подумали, прежде чем нарушать его заповеди
" - это ваши слова?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Чувство полнейшей безопасности несовместимо со страхом.
Так ведь и не будет никакого страха. Люди будут уверены в том, что никто не согрешит, и перестанут боятся.

Так ведь по вашему предложению, все должны бояться
Божьего суда, чтобы не нарушать заповеди.
А если страх пропадет, то и снова начнутся преступления.
Разве не так?

Потому я и сказал, что ваше предложение проблему не решает.
Вы просто предлагаете создать тоталитарное общество,
где все страшно боятся одного тирана и тщательно создают
видимость законопослушания.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Именно над этой великой проблемой работает Всемогущий
от дней первого греха на Земле.
А что ему мешало решить эту проблему сразу, внеся исправления в  Адама и Еву, или создав их заново, с "зашитым" в "нardware" неприятием греха (типа аппаратной защиты от вирусов в компьютере)?

???

А что, по вашему, человек это робот с прошивкой?


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Животные в Библии приносятся в жертву ради спасения людей.
То есть этих животных бог принёс в жертву самому себе? И каких людей он таким способом спас?


Не торопитесь с выводами.
Сначала подумайте, что означает слово "жертва".
Если Бог приносит что-то в жертву - что это означает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #388 : 22 Май, 2010, 15:38:37 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
Так ведь все в мире (с христианской точки зрения), происходит  по воле Божьей. Или у вас, асдшников, по другому?

Глупости. Нет такой христианской точки зрения.

Это Вы скажите тем верующим, кто так считает.


Цитата: "Victor N."
Это расхожая фраза, происхождение которой неизвестно.


Происхождение отсюда, имхо:

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены…
(Мф 10:29,30)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #389 : 22 Май, 2010, 15:52:35 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Так надо у Бога спросить! :)
А как спросить у бога, если его не существует?

PS с 2000 тебя!

А по сабжу...

Твердое убеждение, что Бога не существует,
конечно, является преградой для явного диалога с Ним.
Но вот вы твёрдо убеждены что бог есть. И как вы можете у него спросить?
К тому же я не согласен, что неверие в бога есть препятствие что-то у него спросить. Я не верю в бога, но если мне предоставят возможность что-то у него спросить, и он реально ответит я признаю его существование. Атеизм удовлетворяет принципу фальсифицируемости. А вот ваша вера нет. Так как для вас нет ничего такого, что убедило бы вас в несуществовании бога. Для меня да.
Единственной преградой для общения с богом, является тот факт, что бога нет. Вот это мешает общаться с богом. А если бы он реально существовал не мешало бы.

Цитировать
А как у вас сформировалось это твердое убеждение? Если не секрет...

я всегда был атеистом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »