Автор Тема: Жив ли сейчас Иисус Христос??? Сколько у бога ипостасей?  (Прочитано 12114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #10 : 24 Март, 2010, 21:11:48 pm »
Цитата: "kichrot"
А, что есть в Библии намеки, что Иисус Христос (бог-сын) существовал "от начала времен"???

Вам уже ответили. К этому можно добавить, что вопрос о времени появления Бога-Сына и о его отношении (субординации) к Богу-Отцу - один из первейших в христианской церкви. Был решен после мучительных терзаний и взаимный проклятий. Решен таким образом: ипостаси - одно целое, которое существовало всегда и будет существовать вечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #11 : 24 Март, 2010, 21:22:02 pm »
Цитата: "ant_man"
Например, Иван Иваныч поработал врачом, слесарем и физиком-ядерщиком. По-вашему получается, что он побыл в трех ипостасях.
"По-вашему" - это вы кого имеете в виду? Явно не мое мнение. Впрочем, "на бытовом уровне", т.е. как раз точно в контексте примера с Иваном Ивановичем, слово "ипостась" употребляется верно. Но по отношению к Троице такое толкование, как утверждает богословие, не будет верным. "Отец", "сын" и "дух" - это не ипостаси из примера про "Ивана Ивановича".
Цитата: "ant_man"
Ипостась в христианстве означает как раз то, что остается скрытым за всеми формами, масками, ролями, проявлениями... В христианской догматике понятие ипостась служит как раз разименованием внешних атрибутов - одна ипостась будучи человеком сменила три профессии.

Мне интересен ход ваших мыслей. Любопытно, как вы эти мысли совмещаете. Поясните, пожалуйста. А то не совсем понятно, что такое "разименование внешних атрибутов". И еще: часть фразы, выделенная подчеркиванием, - это утверждение или опровержение ранее сказанного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Jedd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 24 Март, 2010, 21:38:47 pm »
kichrot
Абстрагируйтесь от Библии. И не путайте триединство с воплощениями.

Например:
Бог-отец - музыкальное произведение (или кулинарное или любое другое)
Бог-сын - слушатель (или вкушающий)
Святой дух - передача (проигрывание произведения)

Может быть само по себе - но и в триединстве = исполнитель играет произведение для слушателя и вместе они (душевно) объединяются в одно целое.

Может быть три в одном и также триедин - ди-джей зажигает сам для себя.

- Иисус Христос.
Иисус - человек.
Христос - О-о-о... вот это совсем другое дело... как там было - ищите и обрящете или что-то наподобие. Подсказка - это не его фамилия.

Утверждать "Христос мертв" нет смысла. Тогда он есть, но мертв? Или его нет, тогда кто мертв? Бога нет (кого нет) тут уже вроде утверждали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Jedd »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #13 : 25 Март, 2010, 05:54:40 am »
Цитата: "Jedd"
Подсказка - это не его фамилия.
А мужики-то и не знают (с)
Цитата: "Jedd"
Утверждать "Христос мертв" нет смысла.
Запросто.
Цитата: "Jedd"
Тогда он есть, но мертв?
Нет, он был.
Цитата: "Jedd"
Или его нет, тогда кто мертв? Бога нет (кого нет) тут уже вроде утверждали.

А И.Х. и не бог.  По всей вероятности был такой человек. Вероятность велика, так как в те времена таких было довольно много. (Да и сейчас встречаются.) Вот так все просто.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2010, 06:01:22 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #14 : 25 Март, 2010, 06:00:35 am »
Цитата: "Jedd"
И не путайте триединство с воплощениями. Например...

О как. Да у вас и представление о триединстве не совпадает с учением о христианской Троице. Вам надо книжки читать (совет без тени иронии).

Правда, для вас важно собственное мнение, возможно интуитивное. Но тогда ваша позиция так и останется правильной только для вас одного. Мы с вами уже обсуждали это в другой теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #15 : 25 Март, 2010, 07:11:17 am »
Цитата: "Любопытный"
А в течение 33 лет Иисус действительно был воплощением или проявлением

Аватарой, короче. "Удобную религию придумали индусы" (с) :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #16 : 25 Март, 2010, 11:32:45 am »
Цитата: "ant_man"
Цитата: "kichrot"
...
Ипостась, как форма проявления бога...

Садитесь - двойка.

Цитата: "ant_man"
Ипостась в христианстве означает как раз то, что остается скрытым за всеми формами, масками, ролями, проявлениями.

Например, Иван Иваныч поработал врачом, слесарем и физиком-ядерщиком. По-вашему получается, что он побыл в трех ипостасях. В христианской догматике понятие ипостась служит как раз разименованием внешних атрибутов - одна ипостась будучи человеком сменила три профессии.

ant_man Вы меня расстроили. :cry:  Я думал ну вот появился профессионал, который компетентно в рамках «христианской доктрины» развеет мои сомнения и заблуждения. Но нет очередная отсебятина и дилетантизм под маской сноба от религии. :)  

По сути вопроса:


Берем источники ГОРАЗДО более авторитетный чем дилетантские измышления ant_manна:

1) «Словарь русских синонимов»

ипостась - субстанция, сущность, основание, функция, качество, лик, роль


2) Луис Беркоф
ХРИСТИАНСКАЯ ДОКТРИНА
Введение в систематическую теологию


Цитировать
«Проявления Бога.
Согласно Священному Писанию, Бог не только где-то далеко, но и всегда рядом. В дни Ветхого Завета Он символически обитал среди херувимов (Пс. 79:2; 98:1). Его присутствие проявлялось в пламени и облаках дыма (Быт. 15:17; Исх. 3:2; 19:9,16; 33:9; Пс. 77:14; 98:7); в бурях и грозах (Иов. 38:1; 40:1; Пс. 17:10—16) и в тихом веянии ветра (3 Цар. 19:12). Этими знаками присутствия Бог открывал часть Своего сияющего величия.
Среди тем Ветхого Завета тема «Ангел Господень» занимает особое место. Ангел не был, очевидно, результатом творения. С одной стороны, Он был отделен от Бога (Исх. 23:20—23; Ис. 63:8,9), но, с другой стороны, идентифицировался с Ним (Быт. 16:13; 31:11,13;
32:28). Доминирующим, однако, являлось мнение, что Ангел был вторым лицом в Троице (ср. Мал. 3:1).
Христос, в котором вся полнота Божественности была воплощена телесно, явился олицетворением и высшей точкой проявления величия Бога (Кол. 1:19;2:9). Церковь становится в Нем храмом Святого Духа (I Кор. 3:16; 6:19; Ефес. 2:21). Более полное единение Бога с человеком наступит, когда новый Иерусалим спустится с небес на землю и шатер Господа Бога раскинется среди людей....»...

Как видите Троица вполне может быть и четверицей и более.

Цитировать
ТРОИЦА
А. Общее понятие о Троице.

Библия учит нас, что Бог един в трех лицах. Это положение является доктриной специального откровения, доктриной, которая не открыта в природе и которая не может быть открыта человеческим разумом.1.
Изложение доктрины. Бог един в Своей внутренней сущности, но в этой единой сущности имеются три лица, которые называются Отец, Сын и Святой Дух. Эти три лица, однако, не адекватны трем человеческим индивидуальностям, которые независимы друг от друга. Они скорее являются тремя «модификациями» или формами, в которых существует божественная сущность. В то же время необходимо иметь в виду, что эти три «модификации» в единой божественной сущности имеют такую природу, что могут вступать в личностные отношения. Отец может говорить с Сыном и может послать куда-либо Святой Дух. Действительная тайна Троицы состоит в том, что эти три лица являются единой сущностью. Это, однако, не значит, что божественная сущность как-то делится между тремя лицами. Наоборот, она целостна и едина в каждом из этих трех лиц и не существует нигде, кроме Них. Более того, эти три лица не вступают в отношения субординации в их внутренней сущности. Можно, однако, сказать, что Отец является первым лицом, Сын — вторым, а Святой Дух — третьим лицом Троицы. Этот порядок находит отражение в творении и искуплении. Каждое лицо Троицы имеет некоторые отличительные признаки: Отец рождает Сына, Сын рожден Отцом, а Святой Дух исходит как от Отца, так и от Сына. Эта доктрина является величайшей тайной веры, и, как таковая, она намного выше человеческого восприятия.[/i]...



Как можно сделать вывод из выше написанного ипостаси - это формы проявления единой божественной сущности. Но это тайна которая "намного выше человеческого восприятия".
По моему неразумному атеистическому мнению у бога как минимум растроение личности, которые разговаривают с друг другом и дают друг другу поручения. Клиника!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #17 : 25 Март, 2010, 14:28:32 pm »
Кичрот-ты какую-то абракадабру тут пишешь.

 По Библии как раз именно троица.

 Раньше называли часто ипостаси ликами.

 Аватары это совсем иное, чем лики или воплощение.


 Если ты не можешь представить, что такое змей горыныч о трех головах, которые объединены общим телом,но думают самостоятельно, это твои проблемы ,а не Христианства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #18 : 25 Март, 2010, 17:47:38 pm »
Цитата: "Pasha"
Если ты не можешь представить, что такое змей горыныч о трех головах, которые объединены общим телом,но думают самостоятельно, это твои проблемы ,а не Христианства.

А что, интересное сравнение! Правда, и оно не согласуется с доктриной. Выходит, что чудак Луис Беркоф не так уж и не прав: действительно, "не открыта в природе и не может быть открыта человеческим разумом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #19 : 26 Март, 2010, 06:10:53 am »
Цитата: "Pasha"
Кичрот-ты какую-то абракадабру тут пишешь..

Паша не я пишу, а твой собрат хрюс который посвятил жизнь систематизации христианского учения.
А я атеист и могу только посмеятся над рассуждениями в конце концов привели к заключению, что троица явление непостижимое для человеческого разума и в природе не существующее.


 
Цитата: "Pasha"
По Библии как раз именно троица.

 Раньше называли часто ипостаси ликами.

 Аватары это совсем иное, чем лики или воплощение.


 Если ты не можешь представить, что такое змей горыныч о трех головах, которые объединены общим телом,но думают самостоятельно, это твои проблемы ,а не Христианства.


Твой примитив про змея-горыныча по моему мнению оскорбляет твоего бога. Сравнение скорее всего применимое к дьяволу. Хотя чем бог отличается от дьявола мне хрюсы пока так объяснить и не смогли, возможно, что ты в своем сравнении попал в точку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.