Автор Тема: Православие - беда России  (Прочитано 12701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #30 : 30 Апрель, 2010, 21:50:24 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Не знаю, на сколько это логично, но то, что христиане имеют некорректное представление о сатанизме - это факт. Это я не о Вас лично, а о всякого рода "сектоведах" вещающих по ТВ о кровавых обрядах, детоубийстве, зомбировании и т.п. Другое дело, что в идеологии сатанизма сплошной разброд и шатание. Сайт, который Вы привели вообще вызывает умиление. Особенно рассуждения тёмных господ о любви.

 Христиане-это бабушки дремучие, 80 % аудитории православных храмов .Что ж с них взять....Но насчет идеологии-тут как раз и вина самих "сатанистов".Я бы выделил 3 ветви в том, что называют ныне сатанизмом.И лишь одна по-настоящему есть сатанизм, его-то и боятся християне, я говорю о дьяболизме или дьяволопоклонничестве.Остальные 2-лавеизм и гностицизм.Первое так вообще не религия, а философия.Ну а гностики-они ищут в образе Сатаны добро.
 По мне так сатанист-он служит злу, он служит дьяволу как злу.Они вот и спорят между собой все,а всякие Дворкины путают лавеиста с каким-нибудь труъ сатанюгой, который и человека может в жертву Сатане принести.

Цитата: "Ysbryd"
Так считают наши священнослужители. Они как раз предостерегают от посещения подобных сайтов.

 Ну смысл имеет разве что в том, чтобы не было соблазна.А с другой стороны ведь " должно придти в мир соблазнам" и все такое прочее.Я думаю что это сильно противоречит той же святоотеческой концепции, в которой главным фактором влияющим на спасение души является произволение.Как достигнуть добра, не познав зло.А впрочем злом занимаются зачастую священнослужители, которые покрывают грехи церкви, на которые сатанисты обращают внимание.

Цитата: "Ysbryd"
Как это не произошло? Православие на протяжении всей истории использовалось для угнетения народа.

 Мол "нет власти не от Бога" и т. п.? Но я всегда считал что гос-во не нуждается в идеологии.Угнетали прекрасно и без православия, и без католичества....

Цитата: "Ysbryd"
При этом оно ещё и является тормозом общего развития и прогресса

 Я когда был атеистом так тоже считал.Потом задумался о том, что церковь совсем иное чем христианство.Гуманисты вот критиковали церковь, но не порывали с верой в бытие Бога.
 И с другой стороны в средневековье монастыри и церкви часто были центрами науки, книгописания.Потом уже начали университеты открывать.


Цитата: "Ysbryd"
Нормальный атеист - да. А вот наши православные сами не знают, что является частью вероучения, а что - суеверие. А также не могут отличить языческий праздник от православного.

 Я считаю это ненормальные православные.Все же православие с этим борется.К слову один святитель напротив совмещал атеизм с суеверностью, и приводил в пример франц. короля Людовика, который хвастался 2 вещами-безбожием и умением гадать на кофейной гуще.Во всяком случае у меня вызывают уважение честные атеисты-которые последовательны.Ну а про православных давайте наверное не будем-для вас само православие как вид суеверия.Но отмечу что "культура христианства" у многих рекомых "православных" действительно очень низкая.

Цитата: "Ysbryd"
А ещё оно учит, что всякая власть от бога. А на счёт силы, выгоднее создать общество безропотных рабов, любящих своего правителя, как бы он над ними не издевался, чем устроить тоталитарный режим, построенный на запугивании и получить в конце концов революцию.

 Насчет власти от бога-мне очевидно, что правильная концепция с точки зрения христианства это "институт гос-ва от бога", сама власть от дьявола.Это и Гундяев озвучивал, что нельзя говорить в прямом смысле и безоговорочно "всякая власть от бога".

 Да и дело тут вовсе не в власти.А проще- в тотальном непротивлении злу в христианстве.Не только от власть имущих, но и от власть неимущих.Но тут вот какой вопрос-вы казалось бы призываете к единственно правильному варианту:бороться за свои права и проч...А вот история свидетельствует, что даже если бороться-зло далеко не всегда победишь.Как там Маркс учил-гос-во служит для защиты частной собственности.А её надо уничтожить, чтобы не было угнетенных.То есть несправедливость есть, и мне кажется что её можно просто не победить и таким способом.Какая система дает уничтожить себя, пусть даже революционеры лучше, честнее и мудрее государственников.Вот хотели пролетарии в 17-ом "дворцы и фонтаны", а получили кто пулю белого в лоб, кто концлагерь и голодомор.Вообще то даже не хочется опровергать, но если принять как гипотезу что Иисус Бог и все такое прочее-это все толстовство может оказаться вмиг очень осмысленным.


Цитата: "Ysbryd"
Я даже сразу затрудняюсь сказать, что хуже: клериканизация или всеобщая христианизация. В первом случае государство будет промывать народу мозги с помощью церкви в определённых пределах, во втором же мы получим православный аналог Саудовской Аравии или Ирана. У нас есть примеры подобных государств и обществ и надо очень не любить свой народ, чтобы пожелать ему такого.


 Как православие можно ровнять с Саудовской Аравией то.Христианство в отличие от ислама не учит насилию,а как раз толерантности, помимо обличений....
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2010, 21:54:06 pm от Roland »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 30 Апрель, 2010, 21:52:11 pm »
Цитата: "Pasha"
Но тем не менее например с письменностью туго было.

Да, к достижениям христианизации следует отнести тот факт, что процент грамотных женщин от XII к XV веку падает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #32 : 30 Апрель, 2010, 21:55:47 pm »
Цитата: "farmazon"
Да, к достижениям христианизации следует отнести тот факт, что процент грамотных женщин от XII к XV веку падает.



 Где именно?На Руси? А что с мужчинами?Какая связь именно с христианством?Может все же м-т иго? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 02 Май, 2010, 10:18:46 am »
Цитата: "Pasha"
Христиане-это бабушки дремучие, 80 % аудитории православных храмов .Что ж с них взять....
Ну, почему только бабушки? Ещё имеется у нас, как выяснилось, православная молодёжь, которая "за веру" готова и черепушку кому-нибудь проломить.
Цитата: "Pasha"
Я бы выделил 3 ветви в том, что называют ныне сатанизмом.И лишь одна по-настоящему есть сатанизм, его-то и боятся християне, я говорю о дьяболизме или дьяволопоклонничестве.Остальные 2-лавеизм и гностицизм.Первое так вообще не религия, а философия.Ну а гностики-они ищут в образе Сатаны добро.
На счёт лавеистов, встречал мнение, что они не верят в Сатану, как в личность. Для них он всего лишь олицетворение сил природы. Хотя это как-то не очень вяжется с библией Лавея. Есть ещё белый сатанизм, который мало чем от атеизма отличается. А вот "традиционалисты" считают лучшим качеством человека - эгоизм. Т.е. жить надо для себя любимого, а окружающих людей использовать в своих целях. На одном форуме встречал ещё и мнение, что сатанист живёт ради удовлетворения своих не только физических, но и "моральных" потребностей. Например, сатанист может сделать кому-то добро, ради того, чтобы потом сказать себе: "Вот это я молодец!".
Цитата: "Pasha"
а всякие Дворкины путают лавеиста с каким-нибудь труъ сатанюгой, который и человека может в жертву Сатане принести.
Вот-вот. Нет у нас адекватного православия. Есть всякие психи, зато уже теперь с учёными степенями, как этот Дворкин. А он же, как я понимаю, ещё и преподавательской деятельностью занимается. И чему он студентов научит? У нас уже даже готов к сатанистам причисляют, на их удивление.
Цитата: "Pasha"
А впрочем злом занимаются зачастую священнослужители, которые покрывают грехи церкви, на которые сатанисты обращают внимание.
Да уж. Чего один только папаша Бенедикт стоит. Всю жизнь педофилов покрывал, а теперь глава Ватикана. И наши не лучше. Про эпопею с Боголюбовским монастырём многие наслышаны. Но РПЦ сейчас неприкасаема. Не услышишь ни одного слова критики в их адрес в СМИ. А ведь сказать можно много.
Цитата: "Pasha"
Мол "нет власти не от Бога" и т. п.? Но я всегда считал что гос-во не нуждается в идеологии.Угнетали прекрасно и без православия, и без католичества....
Я тоже считаю, что государству (по крайней мере, сильному и самодостаточному) идеология не нужна.  Но именно с помощью неё народ держат в узде неуверенные в своих силах правители. А без православия и католичества можно ещё коммунизмом хорошо угнетать. Сейчас же вопрос встал так, что народ иногда бузит и недовольничает, на митинги собирается (как в Калининграде недавно). Вот и решили в ЕР, что без православной идеологии и политической мифологии нам никак нельзя.
Цитата: "Pasha"
Я когда был атеистом так тоже считал.Потом задумался о том, что церковь совсем иное чем христианство.Гуманисты вот критиковали церковь, но не порывали с верой в бытие Бога.
Я бы так сказал: православие - это вера не в бога, а в церковь.
Цитата: "Pasha"
И с другой стороны в средневековье монастыри и церкви часто были центрами науки, книгописания.Потом уже начали университеты открывать.
Это - да. Многие песписьменные языки, в том числе бытующие в нашей стране, получили письменность в целях продвижения религии. Но на этом церковная помощь науке заканчивается.
Цитата: "Pasha"
Я считаю это ненормальные православные.Все же православие с этим борется.
Православие борется со всем неправославным. Это ж конкуренция.
Цитата: "Pasha"
отмечу что "культура христианства" у многих рекомых "православных" действительно очень низкая.
Она и у священнослужителей тоже очень низкая. Я когда сегодня соседнюю ветку почитал (догадаетесь, думаю, какую), то сначала долго смеялся, а потом вспомнилась поговорка "каков поп, такой и приход" и страшно стало за людей, которые верят в прОклятые слова и какие-то там не те номера. Разве это не мракобесие? А кто его распространяет? Сотрудник РПЦ...
Цитата: "Pasha"
Как православие можно ровнять с Саудовской Аравией то.Христианство в отличие от ислама не учит насилию,а как раз толерантности, помимо обличений....

Ага. Когда православный всем известный чел Кураев кричит, что толерантность нам не нужна, т.к. это "толерастия", то в Ваши слова верится слабо. Да и вообще, православие крайне нетерпимо к инакомыслию. А некоторые его представители, типо архиепископа Викентия, ещё и населению угрожают. Да что там, можно привести и пример, как на Украине церковники призывали молиться о наказании "скорбями и болезнями" журналисток, которые написали кислую статью про цены на свечи в храмах. И никаой толерантности. Кто не с нами - против нас. Вот такое православие вокруг. Другого я не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 02 Май, 2010, 17:51:07 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Про эпопею с Боголюбовским монастырём многие наслышаны. Но РПЦ сейчас неприкасаема. Не услышишь ни одного слова критики в их адрес в СМИ.

В сентябре 2009 года правозащитный центр "Сова" сообщал, что Роскомнадзор вынес изданию ("Вечернея Тюмень") предупреждение о недопустимости экстремистской деятельности. Предупреждение касалось публикации статьи Натальи Радуловой "Мифология семьи, любви и верности" (перепечатка материала газеты "Взгляд"). Роскомнадзор счел недопустимым выражение сомнений в идеальности супружеских отношений православных святых Петра и Февронии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 02 Май, 2010, 17:59:06 pm »
Цитата: "Pasha"
Где именно?На Руси? А что с мужчинами?Какая связь именно с христианством?Может все же м-т иго? 8)

Это в свободном Новгороде было. А про связь могли бы и сами догадаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #36 : 02 Май, 2010, 23:04:40 pm »
Цитировать
На счёт лавеистов, встречал мнение, что они не верят в Сатану, как в личность. Для них он всего лишь олицетворение сил природы. Хотя это как-то не очень вяжется с библией Лавея. Есть ещё белый сатанизм, который мало чем от атеизма отличается. А вот "традиционалисты" считают лучшим качеством человека - эгоизм. Т.е. жить надо для себя любимого, а окружающих людей использовать в своих целях. На одном форуме встречал ещё и мнение, что сатанист живёт ради удовлетворения своих не только физических, но и "моральных" потребностей. Например, сатанист может сделать кому-то добро, ради того, чтобы потом сказать себе: "Вот это я молодец!".

 Лавеисты-разумеется не верят в сатану как в личность.Традиционалисты-это гностики, сатанбаал их сайт, там Сатана есть добро.Он дал людям прогресс, как Прометей восставший против Зевса, Сатана восстал против Демиурга.
 Все это демагогия.Я соглашусь с дьяволопоклонниками.Сатана это зло и сатанист служит злу.И все зло там есть "достойное".
Цитировать
У нас уже даже готов к сатанистам причисляют, на их удивление.

 Дохлая Мальвина вспоминается....

Цитировать
Про эпопею с Боголюбовским монастырём многие наслышаны. Но РПЦ сейчас неприкасаема. Не услышишь ни одного слова критики в их адрес в СМИ. А ведь сказать можно много.

 Это не там где Никон-епископ?

Цитировать
Я бы так сказал: православие - это вера не в бога, а в церковь.

 Тонкий вопрос.Православие изначально больше похоже на протестантизм.Непогрешимый вселенский собор например-догмат конца 19-го века.
Цитировать
Православие борется со всем неправославным. Это ж конкуренция.

 Тоже все тонко.Вот Гундяев очень толерантный, да и Ридигер был.Они уже и баптистов признают, не говоря о католиках и лютеранахангликанах.
Цитировать
Разве это не мракобесие? А кто его распространяет? Сотрудник РПЦ...

 А причина по моему мнению банальная.Совесть мучает за бездействие, вот и борются с ветряными мельницами.


Цитировать
Ага. Когда православный всем известный чел Кураев кричит, что толерантность нам не нужна, т.к. это "толерастия", то в Ваши слова верится слабо.

 Да балтолог просто.Сам ведь тоже экуменист.:D

Цитировать
Вот такое православие вокруг. Другого я не знаю.


 Тогда стоит вспомнить что такое христианство.Из теоретических источников-Евангелия.Там несколько иначе все...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #37 : 03 Май, 2010, 06:39:08 am »
Цитата: "Pasha"
Все это демагогия.Я соглашусь с дьяволопоклонниками.Сатана это зло и сатанист служит злу.И все зло там есть "достойное".

По сравнению с вашим богом сатана просто невинный младенец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #38 : 03 Май, 2010, 06:43:27 am »
Цитата: "Четыре головы"
По сравнению с вашим богом сатана просто невинный младенец.


 Это все равно что сказать судья больше злодей чем преступник, т.к. у него руки в крови.Просто у Бога работа такая-судейская.А ты подумай кто толкает человека на преступление, закону под ножь.
« Последнее редактирование: 03 Май, 2010, 06:56:58 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #39 : 03 Май, 2010, 06:52:54 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
По сравнению с вашим богом сатана просто невинный младенец.

 Это все равно что сказать судья больше злодей чем преступник, т.к. у него руки в крови.Просто у Боа работа такая-судейская.А ты подумай кто толкает человека на преступление, закону под ножь.

Под ножь! Буга-га!
Хорош "судья" женщин, детей да целые народы истреблять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »