Автор Тема: Труд сделал человека. (Критика 'Летописи антропогенеза')  (Прочитано 63623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #190 : 11 Август, 2010, 11:51:44 am »
Для сторонников биологической концепции нет разницы (это является их аргументацией):
1. Между живым и мертвым:
•   Живой – это мертвый
•   А мертвый – это живой
2. Между человеком и животными:
•   Человек – это животное
•   А животное – это человек
3. Между человеком и обезьяной:
•   Человек – это человекообразная обезьяна
•   А человекообразная обезьяна – это человек.
4. Между человеком разумным и неразумным:
•   Разумный человек – это неразумный человек
•   А неразумный человек – это разумный человек
5. Между длительностью и временем:
•   Время – это длительность
•   А длительность – это время

У сторонников биологической концепции ЧЕЛОВЕК НЕ ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ, А СВАЛИЛСЯ С НЕБА.
Представление сторонников биологической концепции о происхождении человека такое: у обезьяны постепенно развивался мозг, пока он не стал человеческим (1400 куб. см.), и тогда появился человек
Только почему мозг обезьяны вдруг начал развиваться и увеличиваться ОНИ НЕ ЗНАЮТ.
У шимпанзе мозг, каким был миллионы лет назад, таким и остается.
А тут вдруг родилась какая-то обезьяна, и у нее вдруг ни с того, ни с сего начал развиваться мозг.
А затем у потомков именно этой конкретной обезьяны мозг продолжался развиваться и увеличиваться пока не достиг объема в 1400 куб см.

Сторонники биологической концепции все переворачивают с ног на голову, а с головы на ноги:
•   Для сторонников биологической концепции причина появления человека – это развитие мозга, а не наоборот
•   В концепции Бориса причиной развития мозга явилось возникновение сознания и человека, появление сознательной деятельности, которая и привела к увеличению объема мозга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 11 Август, 2010, 11:56:14 am »
Цитата: "Борис-2"
Для сторонников биологической концепции нет разницы (это является их аргументацией):....

Какой дурак. Я же написал, что разница огромна. Ты что не читаешь ответы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #192 : 11 Август, 2010, 13:41:39 pm »
Согласно закону исключенного третьего формальной логики
•   Одна сущность не может быть двумя сущностями
•   Одна сущность не может быть другой сущностью.

Сторонники биологической концепции утверждают, что
•   Одна сущность может быть ДВУМЯ разными сущностями  
•   Одна сущность может быть ДРУГОЙ сущностью.

Как утверждает Vostok,
•   ОБЕЗЬЯНА И ЧЕЛОВЕК в биологическом смысле – ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ
•   Но в то же время между ними есть разница, и эта разница огромна
(См. сообщение № … Vostok авг. 11, 2010 2:44 pm)
На самом деле между обезьяной и человеком есть большие различия по биологии.  

Такое утверждение – это нарушение законов логики (ложное утверждение, ложное мышление)

ОДНА СУЩНОСТЬ
•   может и должна иметь различия по этапам развития в процессе развития (количественные изменения БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СУЩНОСТИ) ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА
•   но в процессе развития эта сущность будет оставаться неизменной по сущности (не должна быть другой сущностью или быть двумя сущностями).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #193 : 11 Август, 2010, 15:00:43 pm »
Способность изготавливать орудия еще не означает наличия разума - описаны в литературе некие вороны, которые научились изготавливать орудия из кусков проволоки.

Принадлежность к виду биологическому виду гомо сапиенс еще не означает наличия сознания.

Но любой дикарь последних нескольких тысячелетий разумом и сознанием не уступает борисам и востокам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #194 : 11 Август, 2010, 16:02:34 pm »
Если человек произошел от обезьяны, то
•   У первых людей должен быть мозг обезьяны по объему (у шимпанзе объем мозга 350 -500 куб. см. был млн. лет назад и остается без изменений, нет причины для изменения)
•   Должны быть свидетельства (факты) изменения объема мозга у первых людей в процессе развития.
Такие изменения объема мозга в процессе развития от 350 куб. см. до 500 – 600 куб. см. наблюдаются у австралопитеков.

Что-то не происходит без причины (есть причинно-следственная связь).
Причиной увеличения объема мозга человека
•   От 350 куб. см. у древних людей (5 – 7 млн. лет назад)
•   До 1400 куб. см. у современного человека
является развитие человека:
•   По организму (развитие прямохождения, развитие руки и действий руки, возникновение способности изготавливать искусственные орудия, развитие стадного образа жизни, развитие способов борьбы с хищниками, стадная охота и т. д.)
•   По сознанию (развитие сознания для осуществления все более сложных сознательных действий)

Объем мозга всех существ, живших 50 - 70 тыс. лет тому назад, был приблизительно равен объему мозга современного человека.
Какое же здесь ПРЕВРАЩЕНИЕ ОБЕЗЬЯНЫ В ЧЕЛОВЕКА при объеме мозга в 1400 куб. см.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #195 : 11 Август, 2010, 16:08:40 pm »
Снег Север
Способность изготавливать орудия еще не означает наличия разума - описаны в литературе некие вороны, которые научились изготавливать орудия из кусков проволоки.
***
Способность изготавливать ИСКУССТВЕННЫЕ (не природные) ОРУДИЯ является признаком наличия сознания (разума).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #196 : 11 Август, 2010, 16:48:34 pm »
Цитата: "Борис-2"
Снег Север
Способность изготавливать орудия еще не означает наличия разума - описаны в литературе некие вороны, которые научились изготавливать орудия из кусков проволоки.
***
Способность изготавливать ИСКУССТВЕННЫЕ (не природные) ОРУДИЯ является признаком наличия сознания (разума).
Ну, значит, у вас вороны разумны. А у нас, с Б.Ф.Поршневым - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 12 Август, 2010, 07:49:03 am »
Цитата: "Борис-2"
Если человек произошел от обезьяны, то
•   У первых людей должен быть мозг обезьяны по объему

У ардипитека был очень маленький мозг. Жил он примерно 5 млн. лет назад. А отделение гоминид от предков шимпанзе произошло еще раньше, около 6-8 млн. лет назад.

Цитата: "Борис-2"
(у шимпанзе объем мозга 350 -500 куб. см. был млн. лет назад и остается без изменений, нет причины для изменения)
Борис, а откуда Вы взяли, что шимпанзе уже существовало миллион лет назад? Если у шимпанзе за какое-то время сильно изменится мозг (или изменился в прошлом), то, скорее всего, это будет уже другой вид обезьяны....
Для примера (о временах существования видов): человек прямоходящий просуществовал около миллиона лет. Все остальные известные виды гоминид жили много меньше, по нескольку сотен тысяч лет. Человеку разумному, например, всего 150-200 тысяч лет.
Австралопитек афаренсис тоже был долгожителем (500-600 тыс. лет).

Цитата: "Борис-2"
•   Должны быть свидетельства (факты) изменения объема мозга у первых людей в процессе развития.
Такие изменения объема мозга в процессе развития от 350 куб. см. до 500 – 600 куб. см. наблюдаются у австралопитеков.
Да. Так Борис, если Вы ничего не слышали про эволюцию обезьян, то это говорит только о том, что не мешало бы вам почитать об этом....

Цитата: "Борис-2"
Объем мозга всех существ, живших 50 - 70 тыс. лет тому назад, был приблизительно равен объему мозга современного человека.
Какое же здесь ПРЕВРАЩЕНИЕ ОБЕЗЬЯНЫ В ЧЕЛОВЕКА при объеме мозга в 1400 куб. см.?

Все ученые сходятся к тому, что в это время человек уже был человеком во всех отношениях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #198 : 12 Август, 2010, 08:16:22 am »
Есть только четыре человекообразные обезьяны (шимпанзе, горилла, орангутанг, гиббон), которые существуют миллионы лет с неизменным объемом мозга.
Никаких других обезьян не существует.

Прямоходящие существа (один вид) – это:
•   Либо предки человека с 10 -12 млн. лет до 5 – 7 млн.
•   Либо настоящие люди с 5 – 7 млн. лет по настоящее время
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #199 : 12 Август, 2010, 08:20:49 am »
Прямоходящие существа не могут превратиться в четвероногих существ, так как S-образный позвоночник не может превратиться в дугообразный.
Прямоходящие существа существует с периода 10 – 12 млн. лет назад.
Линия прямоходящих существ отделилась от линии человекообразных обезьян 13 – 14 млн. лет назад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »