Автор Тема: Новая теория физики?  (Прочитано 49273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 16 Март, 2010, 08:06:17 am »
Цитата: "Петро"
То, что на микроуровне материя дискретна, давно уже есть наблюдаемый факт, и это никого не удивляет.

Не путайте явление с сущностью. Дискретность наблюдаемых явлений вовсе не говорит о дискретности материи.

Цитата: "Петро"
А что касается "эфира"- он устранен из научного обихода за ненадобностью.

Да, в идеалистическом мировоззрение эфир действительно без надобности. Правда приходится заменять его всякими нематериальными пустотами и вакуумами, не имеющими материального представления, однако, обладающими, почему то, физическими свойствами.

Цитата: "Петро"
Сдается мне, что Вы принимаете вульгарное понимание "бесконечной делимости" за истину. Попробуйте мыслить диалектически- Вам сам бог велел.

Это Вы, как раз, демонстрируете вульгарное представление о диалектике. Нет никакой материалистической диалектики в том, что материя дискретна, а между элементами материи находится некая нематериальная сущность, стыдливо называемая пустотой.

Именно тут происходит подмена материалистического понимания категории «материя» (непрерывная и бесконечно делимая) на вульгарное представление о материальных объектах между которыми находится нечто не материальное. Поймите, категория материи находится на самой вершине миропонимания, это первичное понятие. Как бы она не выглядела из недостижимых нами надсистем, внутри системы мы будем воспринимать её как непрерывную и бесконечно делимую. И только на этой основе можно строить теории, претендующие на описание действительности.

Цитата: "Петро"
Если это выглядит, как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка- то это утка и есть.

Правильно, если волна выглядит как системное свойство материи, описывающее один из видов движения, то это свойство и есть, а никак не сама материя.

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"

  • если мировые инварианты: пространство, время и материя,
Вы принимаете модель за сам объект. Распространенная ошибка начинающих исследователей.

Я принимаю материалистические категории за обобщения, наиболее точно характеризующие сущность окружающего мира.
Все модели должны строится в соответствии с этими сущностями.

Уважаемый Петро, пространство, время и материя -- это не модели и не объекты, это первичные категории материалистической философии, дающие возможность использовать диалектико-материалистический метод познания мира. Если Вы используете другое их понимание, то это и означает отказ от материалистического способа познания мира. Об этом я и говорю.


Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
 вдруг, перестали быть таковыми и из аргументов превратились в функции не понятно чего,
  • если познание вселенной оказалось ограничено скоростью света в пустоте (Какой такой пустоте? Пустоте в голове что ли?)
А это уже целиком Ваша фантазия.

Увольте, это фантазия Эйнштейна и его последователей. Или Вы не в курсе, что он распространил постоянство скорости распространения э.м. волн в среде на всё сущее? Ограничение скорости -- это однозначно и ограничение доступного расстояния. Нет смысла заглядывать далеко в космос, экспериментальные подтверждения любых теорий, касающихся столь больших расстояний, не возможны в принципе. Там живёт Бог, наверное.

Цитата: "Петро"
Послушать Вас- так и кажется, что вещает преподаватель с кафедры марксистско-ленинской философии.

А вот это главное во всех дебатах. Вы абсолютно не обоснованно взяли и выкинули марксистскую философию, а вместе с ней и диалектический материализм.

Ну так и признайте свои и Эйнштейновские взгляды идеалистическими, зачем мимикрировать то под теорию, которую Вы не признаёте.

Вы также пытаетесь обожествить и науку, полагая, что она не зависит от общества и общественных отношений. Зависит, уважаемый Петро, и точно также работает на интересы правящего класса, как и любая надстройка. Разница в том, что при социализме, хотя бы пытались поддерживать наиболее передовой, материалистический метод познания мира, буржуазия согласна и на идеализм лишь бы основ капитализма не трогали, лишь бы не мешали пилить бабло. Поэтому и материализма так боятся, вдруг, кто-нибудь без всякого Маркса, самостоятельно проанализирует и увидит настоящую сущность исторического процесса, а вовсе не ту вывеску, которую они пытаются подсунуть в умы оболваненных граждан.

Цитата: "Петро"
Однако история говорит нам о том, что все такие попытки кончались для науки плачевно- взять гонения на генетику и кибернетику, хотя бы.

Какие гонения? На какую кибернетику и генетику? Под этими терминами в то время понималось вовсе не то, что Вы имеете в виду сейчас. Причём, во всём мире понималось. Та кибернетика и генетика почили в бозе ещё тогда и повсеместно. А вот отечественную кибернетику, в современном смысле, как развитие средств вычислительной техники и автоматизации, погубили уже при Брежневе, постановив копировать чужие устаревшие проекты.

Думаю, если копнуть, то и с генетикой выяснится точно такая же история.

Тут не наука, тут сплошная политика. Куда ни ткни, везде сплошное враньё. Про кибернетику -- враньё, про Лысенко -- враньё, про Берию -- враньё, про ГУЛАГ и репрессии -- враньё, про количество жертв в ВОВ -- враньё, про СССР -- враньё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 16 Март, 2010, 08:33:14 am »
Цитата: "sagalex"
Тут не наука, тут сплошная политика. Куда ни ткни, везде сплошное враньё. Про кибернетику -- враньё, про Лысенко -- враньё, про Берию -- враньё, про ГУЛАГ и репрессии -- враньё, про количество жертв в ВОВ -- враньё, про СССР -- враньё.
Не стоит абсолютизировать, а тем более переносить Ваш субъективный уровень знаний истории на объективный уровень научно-общественного знания истории. История ГУЛАГа, Великой Отечественной войне 1941 по 1945 года - история изученная и основанная на точных данных - источниках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 16 Март, 2010, 08:46:50 am »
Приветствую Vivekkk!

Цитата: "Vivekkk"
Не стоит абсолютизировать, а тем более переносить Ваш субъективный уровень знаний истории на объективный уровень научно-общественного знания истории. История ГУЛАГа, Великой Отечественной войне 1941 по 1945 года - история изученная и основанная на точных данных - источниках.


А  я ничего и не абсолютизирую. История ГУЛАГа и ВОВ действительно изучена, и я знаком с результатами этих исследований. Эти исследования и опровергают то враньё, о котором я писал выше. Причём, это враньё продолжается до сих пор, вруны напрочь игнорируют тот факт, что существуют научные исследования с достаточно достоверными результатами.

PS. Это если мы с Вами говорим об одном и том же. Я надеюсь, что под источниками, Вы не имеете в виду Солженицина и Резуна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #53 : 16 Март, 2010, 08:57:24 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
То, что на микроуровне материя дискретна, давно уже есть наблюдаемый факт, и это никого не удивляет.

Не путайте явление с сущностью. Дискретность наблюдаемых явлений вовсе не говорит о дискретности материи.
Тогда приведите хоть одно экспериментальное доказательство континуальности материи на микроуровне. Пока что это не более чем Ваши спекуляции.
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
А что касается "эфира"- он устранен из научного обихода за ненадобностью.

Да, в идеалистическом мировоззрение эфир действительно без надобности.
Насчет идеалистического мировоззрения не в курсе, это вам, как его представителю, лучше знать- а в материалистическом мировоззрении ему и впрямь нет места
Цитата: "sagalex"
Правда приходится заменять его всякими нематериальными пустотами и вакуумами, не имеющими материального представления, однако, обладающими, почему то, физическими свойствами.
Где же Вы видели нематериальную пустоту? Покажите, мне тоже интересно!
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Сдается мне, что Вы принимаете вульгарное понимание "бесконечной делимости" за истину. Попробуйте мыслить диалектически- Вам сам бог велел.

Это Вы, как раз, демонстрируете вульгарное представление о диалектике. Нет никакой материалистической диалектики в том, что материя дискретна, а между элементами материи находится некая нематериальная сущность, стыдливо называемая пустотой.
Диалектика не этом. Диалектика в том, что количественные изменения масштабы рассмотрения приводят к качественным изменениям- от кажущейся континуальности к реальной дискретности. Диалектика также в том, что на разных масштабах рассмотрения выступают различные свойства материи. "Бесконечность" материи вовсе не в ее бесконечной делимости на все более мелкие частички- а в проявлении все новых и новых сторон, на иных масштабах непроявляющихся. А Вы хотите, чтобы атом повторял собой солнечную систему, а электрон напоминал бы маленький футбольный мяч. Не будет этого.
Цитата: "sagalex"

Именно тут происходит подмена материалистического понимания категории «материя» (непрерывная и бесконечно делимая)
Это почему же материя "непрерывная и бесконечно делимая"? Просто потому, что Вам так хочется? Вот когда будете творить свою собственную Вселенную- тогда пожалуста, любые капризы за Ваш счет.
Цитата: "sagalex"
на вульгарное представление о материальных объектах между которыми находится нечто не материальное. Поймите, категория материи находится на самой вершине миропонимания, это первичное понятие. Как бы она не выглядела из недостижимых нами надсистем, внутри системы мы будем воспринимать её как непрерывную и бесконечно делимую.
Просто потому, что Ваш заточенный на макромире "здравый смысл" отказывается понимать реальность так, как она есть.
Цитата: "sagalex"
И только на этой основе можно строить теории, претендующие на описание действительности.
Скажите лучше- "теории, которые я смогу понять"
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Если это выглядит, как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка- то это утка и есть.

Правильно, если волна выглядит как системное свойство материи, описывающее один из видов движения, то это свойство и есть, а никак не сама материя.
Тренируйте воображение.
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"

  • если мировые инварианты: пространство, время и материя,
Вы принимаете модель за сам объект. Распространенная ошибка начинающих исследователей.

Я принимаю материалистические категории за обобщения, наиболее точно характеризующие сущность окружающего мира.
В том характерном масштабе, к которому мы с вами привыкли.  Не нужно думать, что они поистине универсальны.
Цитата: "sagalex"
Все модели должны строится в соответствии с этими сущностями.
Кому- должны? Богу, что ли?
Цитата: "sagalex"

Уважаемый Петро, пространство, время и материя -- это не модели и не объекты, это первичные категории материалистической философии, дающие возможность использовать диалектико-материалистический метод познания мира. Если Вы используете другое их понимание, то это и означает отказ от материалистического способа познания мира.
И этот человек обвиняет нас в религиозном мировоззрении, в идеализме..
Цитата: "sagalex"
 Об этом я и говорю.


Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
 вдруг, перестали быть таковыми и из аргументов превратились в функции не понятно чего,
  • если познание вселенной оказалось ограничено скоростью света в пустоте (Какой такой пустоте? Пустоте в голове что ли?)
А это уже целиком Ваша фантазия.

Увольте, это фантазия Эйнштейна и его последователей. Или Вы не в курсе, что он распространил постоянство скорости распространения э.м. волн в среде на всё сущее? Ограничение скорости -- это однозначно и ограничение доступного расстояния.
А Вы, никак, уже в другие галактики собрались? Широко шагаете- штаны порвете.
Цитата: "sagalex"
Нет смысла заглядывать далеко в космос, экспериментальные подтверждения любых теорий, касающихся столь больших расстояний, не возможны в принципе. Там живёт Бог, наверное.
Ну, если он никак не способен воздействовать на нас с вами- то и пусть его живет.
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Послушать Вас- так и кажется, что вещает преподаватель с кафедры марксистско-ленинской философии.

А вот это главное во всех дебатах. Вы абсолютно не обоснованно взяли и выкинули марксистскую философию, а вместе с ней и диалектический материализм.
Никак нет. Это Вы, дурно понимая диалектику, да и материализм, пытаетесь, тем не менее, использовать их не так, как нужно.
Цитата: "sagalex"

Ну так и признайте свои и Эйнштейновские взгляды идеалистическими, зачем мимикрировать то под теорию, которую Вы не признаёте.
С чего это Вы решили, что не признаю? Признаю- но только не считаю, что философы могут диктовать что-либо естествоиспытателям. Их задача ровно обратная- внимательно следить за развитием науки и обобщать результаты.
Цитата: "sagalex"

Вы также пытаетесь обожествить и науку, полагая, что она не зависит от общества и общественных отношений. Зависит, уважаемый Петро, и точно также работает на интересы правящего класса, как и любая надстройка. Разница в том, что при социализме, хотя бы пытались поддерживать наиболее передовой, материалистический метод познания мира, буржуазия согласна и на идеализм лишь бы основ капитализма не трогали, лишь бы не мешали пилить бабло. Поэтому и материализма так боятся, вдруг, кто-нибудь без всякого Маркса, самостоятельно проанализирует и увидит настоящую сущность исторического процесса, а вовсе не ту вывеску, которую они пытаются подсунуть в умы оболваненных граждан.
Не согласен
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Однако история говорит нам о том, что все такие попытки кончались для науки плачевно- взять гонения на генетику и кибернетику, хотя бы.
Какие гонения? На какую кибернетику и генетику? Под этими терминами в то время понималось вовсе не то, что Вы имеете в виду сейчас. Причём, во всём мире понималось. Та кибернетика и генетика почили в бозе ещё тогда и повсеместно. А вот отечественную кибернетику, в современном смысле, как развитие средств вычислительной техники и автоматизации, погубили уже при Брежневе, постановив копировать чужие устаревшие проекты.
А что было делать- при наличном технологическом отставании? Вариантов не было.
Цитата: "sagalex"

Думаю, если копнуть, то и с генетикой выяснится точно такая же история.

Тут не наука, тут сплошная политика. Куда ни ткни, везде сплошное враньё. Про кибернетику -- враньё, про Лысенко -- враньё, про Берию -- враньё, про ГУЛАГ и репрессии -- враньё, про количество жертв в ВОВ -- враньё, про СССР -- враньё.
Угу. Коммунисты- они такие. Врут, врут- даже сами в свое вранье верить начали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #54 : 16 Март, 2010, 09:17:30 am »
Цитата: "Петро"
Просто потому, что Ваш заточенный на макромире "здравый смысл" отказывается понимать реальность так, как она есть.
Вот имана ...
Или так: заточенный на макромире "здравый смысл" Вы хотите применить и в микромире. А так не получается.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #55 : 16 Март, 2010, 09:44:10 am »
Цитата: "sagalex"
Формулы могут и работать, только они ни грамма не подтверждают Эйнштейновских теорий.
Так формулы СТО работают или нет?
Вне зависимости от того, подтверждают они что-то или не подтверждают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 16 Март, 2010, 10:43:57 am »
Цитата: "Петро"
Тогда приведите хоть одно экспериментальное доказательство континуальности материи на микроуровне. Пока что это не более чем Ваши спекуляции.

Материя -- это первичная философская категория. Эксперименты и их интерпретация должны строится на основе этой категории. Это даёт методику познания мира. Первичные категории вводятся, как результат развития методологии познания. Попытки перейти к конкретным наукам, пусть даже фундаментальным, без опоры на категорийный аппарат философии обречены на провал.

Цитата: "Петро"
Насчет идеалистического мировоззрения не в курсе, это вам, как его представителю, лучше знать- а в материалистическом мировоззрении ему и впрямь нет места
...
Где же Вы видели нематериальную пустоту? Покажите, мне тоже интересно!

Вы думаете, заменив понятие эфира понятием материальной пустоты, Вы чего-то добились? Ничего, кроме отрицания внутренней структуры этой материальной пустоты, что логически противоречиво.

Цитата: "Петро"
Диалектика не этом. Диалектика в том, что количественные изменения масштабы рассмотрения приводят к качественным изменениям- от кажущейся континуальности к реальной дискретности. Диалектика также в том, что на разных масштабах рассмотрения выступают различные свойства материи. "Бесконечность" материи вовсе не в ее бесконечной делимости на все более мелкие частички- а в проявлении все новых и новых сторон, на иных масштабах непроявляющихся. А Вы хотите, чтобы атом повторял собой солнечную систему, а электрон напоминал бы маленький футбольный мяч. Не будет этого.

Вы критикуете некие свои представления о делимости. Причём, почему-то, считаете, что чего-то там не будет никогда.

Бесконечность материи, в частности и в её бесконечной делимости, но не на частички, как Вы вульгарно утверждаете, а на материальные подсистемы, имеющие определённую структуру. Только такой метод позволяет раскрывать внутренние механизмы. Это вовсе не отменяет качественных изменений в явлениях при изменении масштабов, хотя принцип фрактальности явно должен присутствовать.

Попытки представить познание мира иначе нежели чередование взглядов на мир, как на систему, затем, как на структуру, затем снова как на системы на новом уровне деления не плодотворны.

На каждом уровне познания мы всегда имеем более нижний уровень, где материя представлена в виде подсистем, структура, которых пока не известна. Мы можем рассматривать такие подсистемы, лишь, как взаимодействующие непосредственно чёрные ящики (чёрные шарики или точки, если Вам угодно). Мы можем сказать о них только то, что всё сущее состоит из взаимодействующих систем, образованных этими шариками.  Это и есть концепция эфира. На каждом уровне познания материи вглубь будет существовать более глубокий уровень, представимый как эфир, до тех пор пока мы не познаем внутреннюю структуру этих шариков-систем. Это методология, которую предлагает материализм. Нет у нас другого способа познавать мир, кроме как в категориях.


Цитата: "Петро"
Это почему же материя "непрерывная и бесконечно делимая"? Просто потому, что Вам так хочется? Вот когда будете творить свою собственную Вселенную- тогда пожалуста, любые капризы за Ваш счет.
Потому что это первичная философская категория, мы мыслим так, а не потому мне так хочется. Вы, конечно, можете мыслить и иначе. Тут полная аналогия с формальной логикой, формальная логика позволяет Вам мыслить и алогично и делать не правильные выводы. Однако, те кто пользуется правилами формальное логики легко может убедиться в правильности выводов и вовремя исправиться. Так и тут, можете выдумывать, что угодно, но коль у Вас исчезла делимость материи и Вы подменяете её чем-то другим, то Ваши теории обречены на провал.

Цитата: "Петро"
Просто потому, что Ваш заточенный на макромире "здравый смысл" отказывается понимать реальность так, как она есть.
Логическая ошибка. Вы считаете, что реальность априори не соответствует представлениям многих поколений учёных и естествоиспытателей, выработанных за тысячелетия. На таком априорном предположении доказательств построить нельзя. Отрицание здравого смысла в науке, вульгаризация этого понятия -- это ещё одна догма теории Эйнштейна и его апологетов. Его теории противоречат научному здравому смыслу, поэтому он и отрицает здравый смысл вообще, одним этим делая свои теории не научными.



Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
И только на этой основе можно строить теории, претендующие на описание действительности.
Скажите лучше- "теории, которые я смогу понять"
Я специально указал, что я физик. Ваши аргументы о непонимании тут не катят. Теории Эйнштейна просты, как пять копеек, и абсолютно ненаучны и идеалистичны в своей сути.

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Правильно, если волна выглядит как системное свойство материи, описывающее один из видов движения, то это свойство и есть, а никак не сама материя.
Тренируйте воображение.
Что бы строить воображаемые миры? Так это и есть идеализм на гране шизоидности.


Цитата: "Петро"
В том характерном масштабе, к которому мы с вами привыкли.  Не нужно думать, что они поистине универсальны.
Ещё один признак махрового идеализма. Вы, сейчас, впрямую признаёте нематериальность мира. Эти категории универсальны в рамках материализма. Материя -- это первичная категория, она существует вечно и находится в вечном движении в пространстве и времени. Именно так она существует во всех масштабах и на всех уровнях деление материи. Отрицание этого выводит Вас за рамки материализма.

Петро, да признайте уж, что Вы вместе с Эйнштейном субъективные идеалисты, чего стесняться то.


Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Все модели должны строится в соответствии с этими сущностями.
Кому- должны? Богу, что ли?
Должны, что бы оставаться в рамках диалектико-материалистического метода познания мира. Признайте, что Вы вместе с Эйнштейном действуете вне этого метода, и всё встанет на места. Тогда фундаментальные понятия и конкретно-научные термины, используемые в Ваших моделях, не обязаны соответствовать категориям материализма. Правда, при этом придётся представить другую философию со своими категориями и разработать иной метод познания мира.



Цитата: "Петро"
А Вы, никак, уже в другие галактики собрались? Широко шагаете- штаны порвете.

Правильно, переход на личности самый мощный аргумент. Но, похоже, Вы согласились, что вместе с СТО возникло принципиальное ограничение в познаваемости мира.


Цитата: "Петро"
Ну, если он никак не способен воздействовать на нас с вами- то и пусть его живет.

Вы запамятовали, что Бог сверхъестествннен и не материален, на него ограничения Эйнштейна не распространяются, он то спокойно на нас может воздействовать. Не даром же теисты с такой радостью, чуть не финансируют, продвижение теории большого взрыва. Там до большого взрыва нашлось место их Богу. Любое ограничение материальности и познаваемости, что в пространстве, что во времени, религиозно по своей сути.

Цитата: "Петро"
Никак нет. Это Вы, дурно понимая диалектику, да и материализм, пытаетесь, тем не менее, использовать их не так, как нужно.

Высказывание про философию принадлежит Вам, а не мне. Да и в настоящей дискуссии Вы уже многократно показали, что Ваши взгляды не соответствуют материалистическим принципам.

Цитата: "Петро"
С чего это Вы решили, что не признаю? Признаю- но только не считаю, что философы могут диктовать что-либо естествоиспытателям. Их задача ровно обратная- внимательно следить за развитием науки и обобщать результаты.

Ещё одна мировоззренческая ошибка. Наука не может развиваться без опоры на обще-философские категории. Без такой опоры и получаются лжетеории типа ТО. Это отнюдь не отменяет того, что философия занимается обобщением, но именно она вырабатывает категории, которые потом отображаются в понятия фундаментальных наук и общенаучных принципов, в термины прикладных наук и в переменные и инварианты математики.

Цитата: "Петро"
Не согласен
Чем аргументируете -- аргументом.:D

Тут всего два варианта, либо Вы признаёте, что наука зависит от отношений в обществе и развивается вместе с ними, и тогда Вы были не правы, либо не признаёте, и тогда Вы обожествляете науку.

Цитата: "Петро"
А что было делать- при наличном технологическом отставании? Вариантов не было.
Ну да, конечно, загубив самые передовые и быстродействующие в Европе отечественные ЭВМ, ЭВМ конкурентоспособные с аналогами США и во многом их обгоняющие, разрушив целую передовую отрасль и заменив её специалистов на тупых копировщиков старья. Вот это и обусловило отставание. Даже в 80-ых, ещё оставался шанс, по целому ряду архитектурных решений и применяемых алгоритмов мы лет на пятнадцать обгоняли США. Перестройка поставила на этом окончательный крест.

Цитата: "Петро"
Угу. Коммунисты- они такие. Врут, врут- даже сами в свое вранье верить начали.

Если бы так, а то ведь врут ньюдемократы.

Петро, ну признайте же очевидное. То, что Вы антикоммунист, антимарксист и субъективный идеалист, поддерживающий близкие Вам по духу, буржуазные теории, взгляды и религиозное мировоззрение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 16 Март, 2010, 11:16:12 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Формулы могут и работать, только они ни грамма не подтверждают Эйнштейновских теорий.
Так формулы СТО работают или нет?
Вне зависимости от того, подтверждают они что-то или не подтверждают.


Алекс, какие формулы СТО? Нет там никаких формул.

Преобразования Лоренца работают в области своей применимости. Надо только не забывать, что это не единственный вид преобразований, относительно которых уравнения Максвелла остаются инвариантными. Преобразования Лоренца -- это математический приём, позволяющий движущуюся систему заменить эквивалентной, относительно уравнений Максвелла, неподвижной. Так проще вести расчёты. Это вовсе не означает, что вслед за этими преобразованиями и мир меняется. Уравнения Максвелла тоже работают в рамках своей применимости, не более.

Но всё это работает не везде и не всегда и в оригинале имеет совсем другой смысл, нежели в СТО. Скажем, попытка описать в терминах СТО равноускоренное движение при переходе из одной ИСО в другую ИСО, сталкивается с непреодолимыми трудностями. Вместе с тем, классическая механика легко такой случай описывает.

Большинство примеров, якобы, описывающих применение СТО в реальных приложениях, являются профанацией. Точно также, как сейчас все срочно нашли у себя нанотехнологии.

Нам, в своё время, всей студенческой группой довелось на экзамене по математике считать объём сложного тела, описанного аналитической формулой. Минут через десять после начала экзамена, преподаватель заглянул мне через плечо и поинтересовался, чего это я делаю. Я ответил, что перехожу к косоугольным координатам, потому что мне мнится, что в этих координатах тело будет выглядеть как цилиндр, объём которого легко считается. После чего я тут же был отправлен домой с пятёркой в кармане. Остальные упорно брали интегралы весь экзамен, у некоторых даже получилось.

Это я к тому, что, если бы передо мной было, скажем, гипсовое тело, соответствующее уравнению, то мой переход в другую систему координат не перекорёжил бы реальное тело в цилиндр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #58 : 16 Март, 2010, 11:42:13 am »
Цитировать
Материя -- это первичная философская категория. Эксперименты и их интерпретация должны строится на основе этой категории. Это даёт методику познания мира. Первичные категории вводятся, как результат развития методологии познания. Попытки перейти к конкретным наукам, пусть даже фундаментальным, без опоры на категорийный аппарат философии обречены на провал.
То есть Ваши представления о континуальности всего лишь Ваши представления, не подкрепленные опытом. Так и запишем.
Цитировать
Вы думаете, заменив понятие эфира понятием материальной пустоты, Вы чего-то добились? Ничего, кроме отрицания внутренней структуры этой материальной пустоты, что логически противоречиво
Что за штука такая- "материальная пустота"? Мне кажется, это оксюморон. Итак, нематериальной пустоты Вы продемонстрировать не смогли, а с "материальной пустотой" получается что-то несуразное.
Цитировать
Мы можем сказать о них только то, что всё сущее состоит из взаимодействующих систем, образованных этими шариками. Это и есть концепция эфира
Вообще-то в истории физики под "мировым эфиром" понимали нечто иное- некую материальную среду, пронизывающую все тела, и с которой, что очень важно, можно было связать систему отсчета- и это получалась привилегированная система.
Цитировать
Потому что это первичная философская категория, мы мыслим так, а не потому мне так хочется.
Никак нет. Это не "мы мыслим так" а "Вы мыслите так". Не приписывайте своих собственных заблуждений окружающим. Континуальность никаким боком не связана с философским понятием о материи, как объективной реальности, существующей вне и независимо от наших представлений о ней. Вы-то как раз и хотите, чтобы материя зависела от Ваших личных представлений. И кто же после этого идеалист? Уж точно- не я.
Цитировать
Вы считаете, что реальность априори не соответствует представлениям многих поколений учёных и естествоиспытателей, выработанных за тысячелетия
Внимание, подмена. Новой физике, оперирующей понятиями микромира и релятивизма, отнюдь не тысячелетия. И уж конечно, реальность вовсе не обязана соответствовать чьим-то представлениям. Считать иначе- не что иное, как идеализм.
Цитировать
Его теории противоречат научному здравому смыслу, поэтому он и отрицает здравый смысл вообще, одним этим делая свои теории не научными.

Просто Вы их не понимаете. Вспомните лучше пассаж Энгельса из Анти-Дюринга, посвященный "здравому смыслу"
Цитировать
Теории Эйнштейна просты, как пять копеек, и абсолютно ненаучны и идеалистичны в своей сути.
Это не более, чем Ваше личное, ничем не подкрепленное впечатление.
Цитировать
Ещё один признак махрового идеализма. Вы, сейчас, впрямую признаёте нематериальность мира. Эти категории универсальны в рамках материализма. Материя -- это первичная категория, она существует вечно и находится в вечном движении в пространстве и времени. Именно так она существует во всех масштабах и на всех уровнях деление материи. Отрицание этого выводит Вас за рамки материализма.
Вы можете как-нибудь доказать это? Или это всего лишь заклинания?
Цитировать
Должны, что бы оставаться в рамках диалектико-материалистического метода познания мира
По-Вашему, первична не материя, а Ваши представления о ней. Вы собираетесь подгонять реальность под свои мысли. Что это, как не идеализм?
Цитировать
Но, похоже, Вы согласились, что вместе с СТО возникло принципиальное ограничение в познаваемости мира.
Не думаю, чтобы тут "возникло" что-то, чего не было ранее. Но даже если и возникло- что с того? Соотношение неопределенностей тоже налагает "ограничение". Что делать- таков этот мир.
Цитировать
Вы запамятовали, что Бог сверхъестествннен и не материален, на него ограничения Эйнштейна не распространяются, он то спокойно на нас может воздействовать
Это не я, а Вы запамятовали- когда поместили его "на жительство" в отдаленные области Вселенной.
Цитировать
Да и в настоящей дискуссии Вы уже многократно показали, что Ваши взгляды не соответствуют материалистическим принципам.
Ваши представления о материализме- это еще не материализм.
Цитировать
Ну да, конечно, загубив самые передовые и быстродействующие в Европе отечественные ЭВМ,
Какие- конкретно? С какими "аналогами"- конкурирующие? На какой элементной базе? Да, сваять "на коленке" уникальную конструкцию- это мы можем. Но чтобы конкурировать, нужно суметь произвести ее в промышленном масштабе, с должной надежностью и разумной ценой.
Катастрофическое отставание в технологиях микроэлектроники- вот что поставило крест на попытках догнать IBM, ICL и CDC.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 16 Март, 2010, 13:50:39 pm »
Цитата: "Петро"
То есть Ваши представления о континуальности всего лишь Ваши представления, не подкрепленные опытом. Так и запишем.
Материя, пространство и время -- это абстрактные философские категории, которые позволяют вводить точки отсчёта и осуществлять сравнение сущностей и явлений между собой. Они сформировались как результат обобщения много-тысячелетнего человеческого опыта. Абстрактные категории -- это способ человеческого мышления. Мы все так мыслим и Вы и я, и все остальные. Общность категорий позволяет нам общаться между собой, получать и передавать знания.

То, что Вы этого не понимаете, не моя вина.

Цитата: "Петро"
Что за штука такая- "материальная пустота"? Мне кажется, это оксюморон. Итак, нематериальной пустоты Вы продемонстрировать не смогли, а с "материальной пустотой" получается что-то несуразное.
Несуразное то получается у Вас. С какой стати я должен Вам демонстрировать нематериальную пустоту. Пустоты в природе не существует, всё заполнено материей. Вы уже запамятовали. Оксюморон про материальную пустоту принадлежит Вам.

Цитата: "Петро"
Вообще-то в истории физики под "мировым эфиром" понимали нечто иное- некую материальную среду, пронизывающую все тела, и с которой, что очень важно, можно было связать систему отсчета- и это получалась привилегированная система.
А вот это не история физики, это Ваше вульгарное представление об этом. Эта среда не пронизывает все тела, все тела и промежутки между ними состоят из этой среды. Испокон веков считалось, что всё сущее состоит из мельчайших частичек, на их роль изначально претендовали атомы, если помните. Никто не пытался говорить, что атомы -- это среда пронизывающая все тела, все говорили, что из атомов состоит всё сущее.

Это не мешало создавать теории описывающие и различные среды состоящие из атомов. Это не мешало понять, что атомы объединяются в  системы -- молекулы, имеющие свои системные свойства не сводящиеся к свойствам отдельных атомов. Это не мешало разрабатывать теории, оперирующие идеальными средами, состоящими из атомов (или молекул) -- идеальный газ, твёрдое тело, идеальная жидкость.

Такие же теории возникали и в области конкретных представлений об эфире. Лоренц рассматривал преобразования в среде эфира как идеального газа, Максвелл распространение э.м. в среде эфира ближе всего похожего на идеальную жидкость. Мы же не считаем, что все тела пронизываются идеальным газом. Так и тут, конкретные приложения концепции эфира не говорят о том, что этот эфир чего-то там пронизывает, это говорит лишь о том, что развитие науки шло по пути поиска эфира из которого всё состоит и понимания конкретных механизмов, определяемых свойствами систем, образованных этим эфиром.

Майкельсон, тоже занимался с вполне конкретной моделью эфира во вполне конкретных рамках её применения. Эта модель (а вернее две) оказались не точными, что отнюдь не отменяет существование эфира, из которого складывается всё сущее.

Последующая вульгаризация концепции эфира, понадобилась апологетам ТО, дабы спасать теорию, которая аксиоматически отказалась от концепции эфира вообще, а без этой аксиомы не может существовать в принципе.

Цитата: "Петро"
Цитировать
Потому что это первичная философская категория, мы мыслим так, а не потому мне так хочется.
Никак нет. Это не "мы мыслим так" а "Вы мыслите так". Не приписывайте своих собственных заблуждений окружающим. Континуальность никаким боком не связана с философским понятием о материи, как объективной реальности, существующей вне и независимо от наших представлений о ней. Вы-то как раз и хотите, чтобы материя зависела от Ваших личных представлений. И кто же после этого идеалист? Уж точно- не я.
Петро, не смешите всех. Человечество мыслит абстрактными категориями и понятиями, хотите Вы этого или нет.

Материя -- это абстрактная философская категория. В материалистических представлениях она может быть только бесконечной, вечной и непрерывной.  Иначе, за границами материи (временными или пространственными) или в её промежутках исчезает объективная реальность, т.е. материализм превращается в идеализм.

Цитата: "Петро"
Внимание, подмена. Новой физике, оперирующей понятиями микромира и релятивизма, отнюдь не тысячелетия. И уж конечно, реальность вовсе не обязана соответствовать чьим-то представлениям. Считать иначе- не что иное, как идеализм.
Вот эта новая физика и противоречит тысячелетнему опыту. Соответствовать представлениям вытекающим из тысячелетнего опыта она просто обязана. Потому что, эти представление следовали за реальностью, а не выдумывали её из головы.

А вот идти на поводу у представлений Эйнштейна, конечно, реальность не должна -- это, действительно, идеализм. О чём я с самого начала и говорю. Похоже, Вы начинаете соглашаться со мной.

Цитата: "Петро"
Просто Вы их не понимаете. Вспомните лучше пассаж Энгельса из Анти-Дюринга, посвященный "здравому смыслу"

Ещё раз говорю. В топку этот аргумент. Я и Библии не понимаю, что там понимать, если всё это бред.

Цитата: "Петро"
Цитировать
Теории Эйнштейна просты, как пять копеек, и абсолютно ненаучны и идеалистичны в своей сути.
Это не более, чем Ваше личное, ничем не подкрепленное впечатление.

А что Вы нашли сложного в СТО? На самом верхних уровнях СТО нет достаточных оснований для превращения аксиом в физические постулаты, что делает её не физической. Как аксиоматическая теория внутри своих аксиом она не опровержима, что не позволяет ей быть научной. Аксиоматика, выдуманная из головы и не опирающаяся на предыдущий человеческий опыт, делает её идеалистической. Административные меры по её продвижению делают её лженаукой. Постоянное перетолкование её основ, постоянная парадоксальность и уход от публичных научных дискуссий делают её догматичной. Поведение и аргументы её апологетов превращают её в религию.


Какие слова тут Вам не понятны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.