Автор Тема: Человек почти сломавший гадине хребет.  (Прочитано 24325 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #50 : 12 Февраль, 2010, 15:30:31 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "kichrot"
Ну вот вам и живой пример Алекс - потомок недобитого бандеровца.
Как всегда, вывод дурацкий.
КПSS потому и подохла, что её сторонники в 1991-м были дураками или трусами. Некоторые, впрочем совмещали эти два коммунистических качества.
Насчет 91 года могу согласится с Вами, но и в этот период есть примеры самоотверженного служения идее и Родине со стороны рядовых коммунистов. Но приписывать эти качества коммунистам на всем историческом этапе существования КПСС элементарная бездоказательная ЛОЖЬ или ГЛУПОСТЬ.
Вы большой спец по бездоказательной лжи и глупости. Например, высказывание о моих предках относится и к тому, и к другому.


За чтог боролись на то и напоролись  :D . Прошу писать посты в рамках обозначеной темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #51 : 12 Февраль, 2010, 17:58:02 pm »
Цитировать
Так что 750 тыс. расстрелянных только в 1937 - 38 - это миф.

Это не миф, это истина. Тухачевский, Блюхер, Дыбенко, Якир, Эйдеман, Эйхе, Ежов, Ягода, Рыков, Уборевич - все враги народа?
Удивительно, как они дорогого товарища сталина не свергли, если почти вся верхушка красной армии и даже в НКВД - враги народа, троцкисты и шпионы агенты "империализма" антисоветчики.
1,5 миллиона это до войны "врагов народа"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 14 Февраль, 2010, 22:42:38 pm »
Цитата: "kichrot"
1) Какое влияние на религиозность населения СССР (РФ) оказали радикальные методы борьбы с опиумом для народа в 20-40 годы?
Мне кажется, религиозность не пострадала. Верующим гонения, насилие как дар Бога, как испытание веры. Из истории известно, что даже физическое уничтожение верующих не привело ни к каким положительным результатам. Советские репрессии аналогично: церковь росла и крепла, как и религиозная вера в душах людей. Таким образом, насилие ("радикальные методы борьбы") ничем не поможет в борьбе с религией.
Цитата: "kichrot"
2) Есть ли надежда, что только лишь путем уговоров, просвещения и воспитания, без правового ограничения, может быть достигнут успех в борьбе с религиозным дурманом.
Нет, конечно! Подобный социальный идеализм чужд сознанию "научного" атеиста. Религия - это общественный продукт, а поэтому условия ее существования объективны, и одним только воспитанием, убеждением делу борьбы с ней не поможешь. Требуются изменения в самих условиях существования общества.
Цитата: "kichrot"
3) Насколько в нынешних условиях велик вред для страны в целом от прекращения борьбы с религией на уровне государственной политики?
Нет никакого вреда. Наоборот, есть только положительные моменты. Государство не должно вмешиваться в частную жизни личности, в процессы, которые управляются и контролируются обществом. В статье 13 Конституция РФ объявила, что в Российской Федерации признается идеологическое многообразие и никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. В статье 14 признается, что Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Никто не мешает верить в Бога и строить церкви, но делаете это за свой счет, а не за счет государства (то есть налогов всех граждан РФ). Если атеистам не нравится данная ситуация, то они вполне могут бороться с ней путем выпусков специальной литературы, журналов, дискуссий, как делают это аналогиченые сообщества Запада.

Насчет споров о репрессиях. Прошу Вас помнить просьбу модератора, это во-1-х., а во-2-х, политические репрессии существовали, - это факт; репрессиям подверглись и невиновные люди - это тоже факт; исторические аргументы, доказывающие эти факты - существуют. Можно, так на вскидку, вспомнить репрессии криминалогических комитетов Ленинграда, Москвы. Товарищ Сталин пришел к выводу, что криминалогию в СССР изучать не надо, т.к. причины преступности - капиталистическое окружение и пережитки прошлого в сознании преступника открыты и известны. В реузультате, на криминалогических исследованиях был поставлен жирный крест. Основные ученые-юристы были репрессированы, - за что? После смерти Сталина, они вернулись в свои города, на свои кафедры, но лишь некоторые смогли продолжить научную деятельность в данной сфере.

Репрессии - это история, факты истории, а не политика или политические софизмы. Однако, осуждение данной темы, ведется в Политинформации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #53 : 15 Февраль, 2010, 07:16:55 am »
Цитата: "Vivekkk"
церковь росла и крепла, как и религиозная вера в душах людей.


 Ну прямо...Как раз греко-российскую церковь тогда и уничтожили.Создали псевдоцерковь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #54 : 15 Февраль, 2010, 09:12:04 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Vivekkk"
церковь росла и крепла, как и религиозная вера в душах людей.

 Ну прямо...Как раз греко-российскую церковь тогда и уничтожили.Создали псевдоцерковь.

Никаго они не "создавали". Обновленцы сами себя создали. Это старая привычка православной (и не только) церкви - лизать жопу властям. Какая власть - не суть важно. Вот и появились живоцерковники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15 Февраль, 2010, 09:27:41 am »
Есть большая разница между цезарепапизмом, синодальным периодом и сергианством.К тому же и сергианскую МП тоже чуть не уничтожили полностью.Хрущев обещал последнего попа показать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15 Февраль, 2010, 10:28:03 am »
А какова принципиальная разница между синодом с его оберпрокурором и патриархией, формально не подчиняющейся гос-ву, но находящейся под его властью фактически?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15 Февраль, 2010, 11:20:05 am »
Принципиальная именно в том, что цари не гнали людей лишь потому, что они христиане.

 "Если царство разделится само в себе, оно не устоит"."Сатана не изгоняет сатану".А "РПЦ МП" участвовала в гонениях христиан.

 http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... e&pid=1172

 http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... e&pid=1337
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #58 : 15 Февраль, 2010, 11:22:50 am »
Цитата: "Pasha"
Принципиальная именно в том, что цари не гнали людей лишь потому, что они христиане.
 

 Аха. Если не считать христианами молокан, духоборов, раскольников, униатов и т.д.

 Т.е. , практически, если считать христианами только Греко-российскую церковь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #59 : 15 Февраль, 2010, 12:03:16 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Pasha"
Принципиальная именно в том, что цари не гнали людей лишь потому, что они христиане.
 
Аха. Если не считать христианами молокан, духоборов, раскольников, униатов и т.д.

 Т.е. , практически, если считать христианами только Греко-российскую церковь.


 Да.Одно дело гнать раскольников, а другое нераскольников. К тому же униатов например разве кто-то прямо таки гнал?
 Насильственно вернули в 1830-1831 по сути в естественное состояние, до Брестской унии. Не слышал чтобы там кого-то пытали.

 К тому же униаты и не есть христиане.Даже с точки зрения самих католиков до начала 19-го века, энциклики папы Льва 13-го.Так себе, полусхизматики.

 Идея сергианства:гнать тех, кто не подчиняется богоборческой власти.
 А идея остальных гонений иная.

 Я вижу серьезную разницу.

 Но я прекрасно понимаю некоторую шаткость всего этого.Поэтому и говорю, что церковь никаким образом не идеал.Также как и синагога до Христа.Там тоже были разные течения в иудаизме.
 Дело в том, кто несет христианскую идею, веру.Надо смотреть проще.

 К тому же важно есть ли более чистая ветвь.Во времена Никона её не было,а во время Сергия Страгородского была и есть. А ещё надо по плодам смотреть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »