Автор Тема: "Атеизм есть догмат, а не наука"  (Прочитано 15721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 28 Январь, 2010, 17:54:44 pm »
Цитата: "Carbo"
А кто вообще претендует на доказательства существования Бога? Мы , верующие, просто верим и всё. Нам доказательства НЕ НУЖНЫ. Доказательства вам (атеистам) нужны... вот и флаг вам в руки... Докажите отсутствие. Если не можете, значит все ваши утверждения не более чем вера в отсутствие...

Не существует в объективной реальности фактов проявления божественного бытия, следовательно бога не существует. Вот и всё доказательство. Вы верите в миф. Точнее в ложь, которую распространяет церковь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Carbo

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 28 Январь, 2010, 18:40:54 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Не существует в объективной реальности фактов проявления божественного бытия, следовательно бога не существует. Вот и всё доказательство. Вы верите в миф. Точнее в ложь, которую распространяет церковь.


Существуют ли в объективной реальности факты свидетельствующие об отсутствии "божественного бытия". Приведите примеры , плиз...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Carbo »
Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 28 Январь, 2010, 19:11:25 pm »
Цитата: "Carbo"
Существуют ли в объективной реальности факты свидетельствующие об отсутствии "божественного бытия". Приведите примеры , плиз...

Существуют. Любой естественнонаучный факт. Например, факт эволюции живой природы от простых организмов к сложным путём естественного отбора. Это говорит о том, что всё развивалось по синергетическому принципу. Всё это исключает внешнее божественное влияние. Любой физический закон имеет материальную природу. Но ведь бог нематериален, ведь так? Значит, все процессы в нашем мире, которые происходят по физическим законам, исключают нематериальное божественное влияние. Всё просто. Читайте больше научной литературы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Carbo

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 28 Январь, 2010, 19:32:38 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Существуют. Любой естественнонаучный факт. Например, факт эволюции живой природы от простых организмов к сложным путём естественного отбора. Это говорит о том, что всё развивалось по синергетическому принципу. Всё это исключает внешнее божественное влияние. Любой физический закон имеет материальную природу. Но ведь бог нематериален, ведь так? Значит, все процессы в нашем мире, которые происходят по физическим законам, исключают нематериальное божественное влияние. Всё просто. Читайте больше научной литературы.


Замечательно, Вам осталось привести всего лишь наблюдаемые, подтвержденные экспериментально факты "эволюции живой природы от простых организмов к сложным путём естественного отбора"... Вы ведь сугубо на научные факты опираетесь, а не на фантазии и домыслы.. Верно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Carbo »
Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 28 Январь, 2010, 19:48:26 pm »
Цитата: "Carbo"
Замечательно, Вам осталось привести всего лишь наблюдаемые, подтвержденные экспериментально факты "эволюции живой природы от простых организмов к сложным путём естественного отбора"... Вы ведь сугубо на научные факты опираетесь, а не на фантазии и домыслы.. Верно?

Наблюдаемые не приведу, человеческая жизнь слишком коротка, чтобы их заметить. Но есть такая наука - палеонтология называется. Слыхали? Почитайте вот это:
http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Carbo

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 28 Январь, 2010, 19:53:26 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Наблюдаемые не приведу, человеческая жизнь слишком коротка, чтобы их заметить.  палеонтология называется. Слыхали?


ах, какая досада, слишком коротка... То есть никаких? (реальных фактов и доказательств?)

Как Вы говорите? па-ле-он-то-ло-гия ? Поищу, почтаю...Спасибо!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Carbo »
Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 28 Январь, 2010, 23:10:37 pm »
Цитата: "Carbo"
А кто вообще претендует на доказательства существования Бога? Мы , верующие, просто верим и всё.
Вы верите без всяких доказательств, то есть Ваша вера ни на чем не основана. Завтра я напишу книгу о Макаронном боге, - будете верить?
Цитата: "Carbo"
Нам доказательства НЕ НУЖНЫ.Доказательства вам (атеистам) нужны... вот и флаг вам в руки... Докажите отсутствие. Если не можете, значит все ваши утверждения не более чем вера в отсутствие...
Вот-вот. Поэтоу религия и является неразумной и  антинаучной концепцией. Неужели Вы такой наивный человек и не понимаете, что верить "просто так" есть глупость? Так можно верить в эльфов или орков, можно верить в домовых и русалок, можно верить, что мира не существует, а все окружающее - плод моих фантазий. Ведь тогда и сумасшедшие в психиатрической лечебнице совершенно здоровые люди, - один верит, что у него в голове тараканы ползают, другой, что все люди кругом - инопланетяне, а третий, что он Бонапарт Наполенон. Они также верят без всяких доказательств, только на основе своих фантазий, слов.

Атеисту ничего не надо доказывать, т.к. бремя доказывания несет утверждающий. Атеист должен доказывать утверждение факта, а не отрицание утверждения факта. Верущие утверждают факт существования сверхъестественного существа, - докажите, а пока нет доказательств, считается, что сверхъестественное существо не существует.

Атеист доказывает факт ложности библейских рассказов, факт невозможности существования сверхъестественного, его исторического характера посредством аппеляции к научным знаниям и философии. Эти доказательства просты по форме, хотя и сложны по содержанию. Все они есть в работах ученых-историков Свенцицкой (д.и.н., профессор) о христианстве, Крывелева (профессор) о Библии, Рановича об источниках христианской религии, Эллиаде об этнографическом сравнительном анализе религиозных верований, Токарева (д.и.н., профессор) о ранних формах религии и многих других. Вам стоит просто ввести в Гугл слова "религиоведение", и получите список имен.

Важным доказательством ложности библейских концепций служат теории и факты, установленные физической, химической и биологической, географической, астрономической науками. Истиные знания о природе планеты Земля, организмов, расположения материков, рек, морей, тектонических процессах, появлении кислорода, иных химических веществ, фундаментальных законов материи (наличие атомарной структруы вещества, элементарных частиц, гравитации, неразрывность пространства и времени от материальных объектов, блестяще доказанной теорией Эйнштейна, закона сохранения и взаимопревращения вещества, что обсулаливает появление концепции вечности материи и т.д.).

Формальная логики как наука также не стоит в стороне. Логическими методами доказывается невозможность и ложность утверждения о существовании сверхъестественных существ - богов, духов, полубогов, демонов и пр. Противоречия в самом понятии "сверхъестественное существо" нарушают все три основных закона логики; данное понятие является еще и фактически неподтвержденным утверждением.

Таким образом, прогресс научного истинного знания своим развитием вступает в непримиримое противоречие с догмами религии и религиозно-мифологичесикм сознанием, в котором еще живут эльфы, гномы, орки, боги, демоны и прочий "зоопарк", в котором детерминизм явлений отрицается, в котором нарушены логические и физические связи между явлениями. Так, заход Солнце - это воля богов, а то и вовсе колесница бог Солнца!

Атеизм основан на солидных научных данных и непротиворечивой философии субстанционального материализма. По существу, именно философия материализма является доминантой в мировоззрении, на основе которой может возникнуть научный атеизм, то есть такой атеизм, который основан на науке и разуме, а не на одних эмоциях или "чувстве противоречия".

В принципе, исходя из Вашего положения, можно заключить, что Вы придерживатесь иррационально-мистического учения в христанстве, а поэтому смысла с Вами спорить нет: рациональные аргументы, факты, логические выводы, научные опыты для мистика-иррационалиста есть пустой звук. Здесь важна эмоция, внутренне переживание, ощущение, нравственные аргументы. Вы, может быть, удивитесь, но они существуют.

К нравственным аругментам атеизма я отношу исторические примеры и факты: человеческие жертвоприношения богам (Вы только представьте себя на месте жертвы. Вот Вы молодой человек, живете, радуетесь жизни, может даже влюблены, а сегодня утром в доме Ваших родителей были гости во главе со жрецом деревни, недалеко от которой, в роще, жители деревни (в числе которых и Ваши друзья, а может быть и возлюбленная) стали готовить жертвенник. И самое интересное, - для Вас. Вас вечером просто убьют, пережут горло "священным" ножом, а Ваша кровь, по вере-"просто так" жителей, станет причиной хорошего урожая!), закабаление и уничтожения социально низших и слабых людей (этот факт известен с древнего мира: "сильные", то есть вооруженная знать постоянно убивала, грабила и насиловала невооруженных простолюдинов, на их беде, несчастье, горе знать стоила свое счастье, сытость, удовольствие, и так длилось тысяелетия. У старой матери забирали сына в холопы, где его секли и заставляли убирать навоз от "господ", отце лишался красавицы-дочери, которую насильно увозил "господин", где сексуально насиловал, а потом отдавал ее на потеху своей дружине, у крестьянской семьи забирался хлеб, молоко, сыр, - просто так., а бог все молчал, хотя и в Библии, ив  Коране и пр. якобы говорил о справедливости, защите, милости и пр., молчал бог, когда фашисты "просто так" убивали миллионы евреев в газовых камерах, делая из волос убитых подушки, а из кожи убитых - перчатки и мыло! Вы представьте себе Освенцум, обычный день еврея-заключенного, жизнь которого зависила от одного движения пальца офицера-СС, о, знаете, как заключенные впивались глазами в этот палец! Жить им сегодня или нет. Да и надежды нет: 365 дней, и еще 365 дней, и еще 365 дней, и еще - и каждый день смерть и боль.

Вы расскажите мертвым о боге, о милости и пр., а я вместо них послушаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 29 Январь, 2010, 17:24:58 pm »
Цитата: "Carbo"
ах, какая досада, слишком коротка... То есть никаких? (реальных фактов и доказательств?)

Почитайте об эволюции птиц. Как они произошли от динозавров, про переходные звенья и т.д. Погуглите. И согласитесь, что богу не имеет смысла запускать саморазвивающуюся систему, т.к. он всемогущ и может создать всё сам. Вернее мог бы, если бы существовал. Вспомните также, что теологи на протяжении всей истории и до последнего времени проповедовали идеи о неизменяемом мире, который существует таким, каким его создал бог. И только человек вносит "косметические" коррективы. Сейчас все образованные люди знают, что это не так. И ещё не забудьте, что всё что раньше не могли объяснить, происходило "по воле божьей", но когда наука эти явления объясняла, божественность сразу снималась. Все факты говорят против бытия бога и ни одного факта за.
И не забудьте очень внимательно прочитать пост Vivekkk-а, который выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Carbo

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 29 Январь, 2010, 20:06:32 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Вот-вот. Поэтоу религия и является неразумной и  антинаучной концепцией. Неужели Вы такой наивный человек и не понимаете, что верить "просто так" есть глупость?

Замечательно. Приведите хоть один пример образования новых видов.
Краткость Вашего существование никого не интересует. Факты, плиз.


Цитата: "Vivekkk"
Так можно верить в эльфов или орков, можно верить в домовых и русалок, можно верить, что мира не существует, а все окружающее - плод моих фантазий. Ведь тогда и сумасшедшие в психиатрической лечебнице совершенно здоровые люди, - один верит, что у него в голове тараканы ползают, другой, что все люди кругом - инопланетяне, а третий, что он Бонапарт Наполенон. Они также верят без всяких доказательств, только на основе своих фантазий, слов.

Очень хорошо! В Вашем постинге есть ответ на Ваш вопрос. Попытайтесь его найти

Цитата: "Vivekkk"
Атеисту ничего не надо доказывать, т.к. бремя доказывания несет утверждающий. Атеист должен доказывать утверждение факта, а не отрицание утверждения факта. Верущие утверждают факт ..

верующие не утверждают, они ВЕРЯТ. Почувствуйте разницу, если можете...

Цитата: "Vivekkk"
существования сверхъестественного существа, - докажите, а пока нет доказательств, считается, что сверхъестественное существо не существует.

А кто это сказал? Ипочему мы дожны соглашаться с ним?

Цитата: "Vivekkk"
Атеист доказывает факт ложности библейских рассказов, факт невозможности существования сверхъестественного, его исторического характера посредством аппеляции к научным знаниям и философии.

уважаемый, наши знания - 0.00000000000000000001 % от того что есть... О чем Вы говорите?

Цитата: "Vivekkk"
Эти доказательства просты по форме, хотя и сложны по содержанию. Все они есть в работах ученых-историков Свенцицкой (д.и.н., профессор) о христианстве, Крывелева (профессор) о Библии, Рановича об источниках христианской религии, Эллиаде об этнографическом сравнительном анализе религиозных верований, Токарева (д.и.н., профессор) о ранних формах религии и многих других. Вам стоит просто ввести в Гугл слова "религиоведение", и получите список имен.

смешно...


Цитата: "Vivekkk"
Важным доказательством ложности библейских концепций служат теории и факты, установленные физической, химической и биологической, географической, астрономической науками. Истиные знания о природе планеты Земля, организмов, расположения материков, рек, морей, тектонических процессах, появлении кислорода, иных химических веществ, фундаментальных законов материи (наличие атомарной структруы вещества, элементарных частиц, гравитации, неразрывность пространства и времени от материальных объектов, блестяще доказанной теорией Эйнштейна, закона сохранения и взаимопревращения вещества, что обсулаливает появление концепции вечности материи и т.д.).


Вы бы взяли и почитали Библию. Это не энциклопедия гео, химо физо и других сведений. Это всего лтшь простая инструкция, рекомендующая Вам наилучший способ жизни в этом мире. Причем это всего лишь рекомендация, хотите исполняйте, хотите нет... Ваши проблемы...


Цитата: "Vivekkk"
Формальная логики как наука также не стоит в стороне. Логическими методами доказывается невозможность и ложность утверждения о существовании сверхъестественных существ - богов, духов, полубогов, демонов и пр. Противоречия в самом понятии "сверхъестественное существо" нарушают все три основных закона логики; данное понятие является еще и фактически неподтвержденным утверждением.

Браво! Библия говорит о том же. Нет  богов, духов, полубогов... Есть только один Создатель!

Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, прогресс научного истинного знания своим развитием вступает в непримиримое противоречие с догмами религии и религиозно-мифологичесикм сознанием, в котором еще живут эльфы, гномы, орки, боги, демоны и прочий "зоопарк", в котором детерминизм явлений отрицается, в котором нарушены логические и физические связи между явлениями. Так, заход Солнце - это воля богов, а то и вовсе колесница бог Солнца!

Мальчик, спроси любго верующего о "льфы, гномы, орки, боги, демоны и прочий "зоопарк"," и любого атеист и сравни результаты... :)

Цитата: "Vivekkk"
Атеизм основан на солидных научных данных и непротиворечивой философии субстанционального материализма. По существу, именно философия материализма является доминантой в мировоззрении, на основе которой может возникнуть научный атеизм, то есть такой атеизм, который основан на науке и разуме, а не на одних эмоциях или "чувстве противоречия".

фу... ну и бред... Любой выдающийся ученый не обходится без понятия Бога...

Цитата: "Vivekkk"
В принципе, исходя из Вашего положения, можно заключить, что Вы придерживатесь иррационально-мистического учения в христанстве, а поэтому смысла с Вами спорить нет: рациональные аргументы, факты, логические выводы, научные опыты для мистика-иррационалиста есть пустой звук. Здесь важна эмоция, внутренне переживание, ощущение, нравственные аргументы. Вы, может быть, удивитесь, но они существуют.


Столь скоропалительные выводы характерны для юноши возраста полового созревания...
Я просто верю в Бога, я христианин, православный.


дальше не комментирую... сплошной  бред...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Carbo »
Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 30 Январь, 2010, 03:25:55 am »
Цитата: "Carbo"

верующие не утверждают, они ВЕРЯТ. Почувствуйте разницу, если можете...
Если бы Вы ВЕРИЛИ, Вы бы на шастали по атеистическим сайтам, а тихо молились. Сам факт вашего здесь присутствия, отягощенный флеймом и троллизмом, наглядно показывает, что Вы не верите, а сомневаетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.