Автор Тема: Конструктивная критика Справочника атеиста  (Прочитано 36412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 25 Июль, 2010, 17:29:04 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Ну да, вроде. Вы сказали, что он "научно не доказывается". А откуда Вы это знаете? И что может помешать богу "научно доказаться", если он того пожелает?


Знаю из того допущения, что Бог есть Творец человека, а человек есть творец науки. Желаете отменить это допущение? Но тогда это уже не Бог, а мы говорим о Боге.
Почему я знаю, что Бог не желает научно доказываться? Из учения Церкви и из евангелия. Иисус не сошел с Креста, потому что если бы Он это сделал (как Ему советовали), Ему люди были бы ВЫНУЖДЕНЫ поклониться как магу и чародею.
Вы хотите отрицать и это? Тогда опять речь пойдет о ком-то другом, а не о Боге христиан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 25 Июль, 2010, 17:47:37 pm »
Цитата: "Любопытный"
Не надо утрировать мысль. Конечно, ничего он не изучает, статистику не смотрит. Он смотрит на лицо - ага, не урод. Смотрит потом на другие части тела, и т.д. Начинает общаться - не олигофрен, далее - есть извилины и т.д.
Коротко говоря, шаг за шагом его избранница проходит определенные тесты по определенным критериям. Я не прав?

Таких девушек не менее 30-ти будет у него в поле зрения. А жениться он будет на одной. Вы не правы. Если вы допускаете, что есть такой ненаучный бзик как любовь, вы поймете, что я имею в виду.

Цитата: "Татьяна"
Речь я веду о том, что СУЩЕСТВУЮТ (и их МНОГО) важные жизненные вопросы, которые каждый конкретный человек решает ВНЕ ВСЯКОЙ научной методологии.
Цитата: "Любопытный"
С этим я бы не стал спорить. Да, бывают такие вопросы.
И этот вопрос - вера в Бога - находится ВНЕ всякой научной методологии.
Цитата: "Любопытный"
вы - теисты - начинаете на необоснованном строить замки из песка, вторгаясь в сферы нравственности, закона, политики и экономики. И вот этому мы - атеисты - будем противостоять.

Ну и ну! "Строить на песке" - слова из евангелия, слова Самого Христа! А насчет противостояния тоже Он высказался - сказал Савлу (будущему Своему апостолу Павлу) - "Трудно тебе идти против рожна".

В конце концов, полагаю, что все-таки та фраза из справочника атеиста о ненаучности религии сама является ненаучной. Хотите, чтобы эта статья производила серьезное впечатление - исправьте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 25 Июль, 2010, 20:39:40 pm »
Цитата: "Татьяна"
И этот вопрос - вера в Бога - находится ВНЕ всякой научной методологии.

А как Вы, в таком случае, прокомментируете действия РПЦ по отношению к образовательной сфере? Если бог вне науки, то и религии в науке не место. Разве нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 25 Июль, 2010, 22:27:47 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Татьяна"
И этот вопрос - вера в Бога - находится ВНЕ всякой научной методологии.
А как Вы, в таком случае, прокомментируете действия РПЦ по отношению к образовательной сфере? Если бог вне науки, то и религии в науке не место. Разве нет?


А разве культурологический предмет в школе - это религия? Прочтите учебник и убедитесь сами. Там никого не заставляют молиться и верить. Тем более, что преподавать предмет должны учителя, у которых никто вероисповедание не спрашивает. В большинстве как раз атеисты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #24 : 25 Июль, 2010, 23:56:53 pm »
Цитата: "Татьяна"
Почему я знаю, что Бог не желает научно доказываться? Из учения Церкви и из евангелия.
Ну вот, а я про что? Церковь и авторы Евангелий лучше бога знают, что ему хочется и чего не хочется, что ему можно, а что нельзя. "Если бог существует, атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия" (с) Жюль Гонкур.

Цитировать
Иисус не сошел с Креста, потому что если бы Он это сделал (как Ему советовали), Ему люди были бы ВЫНУЖДЕНЫ поклониться как магу и чародею.

То есть когда он кормил толпу пятью лепёшками, превращал воду в вино, лечил прокажённых, воскрешал покойников, воскресал сам - он не боялся, что эти фокусы воспримут как магию, а сойти с креста постеснялся? Нелогично.

Цитировать
Вы хотите отрицать и это? Тогда опять речь пойдет о ком-то другом, а не о Боге христиан.

Даже выражение какое замечательное - "бог христиан". Вот уж действительно, сколько вероучений, столько и богов. Хотя нет, в ряде вероучений больше одного бога.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #25 : 25 Июль, 2010, 23:57:52 pm »
Цитата: "Татьяна"
А разве культурологический предмет в школе - это религия? Прочтите учебник и убедитесь сами. Там никого не заставляют молиться и верить.
О-о, читали. И даже здесь обсуждали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 446
  • Репутация: +106/-38
(Нет темы)
« Ответ #26 : 26 Июль, 2010, 02:01:38 am »
Цитата: "Татьяна"
Цитата из Вашей статьи Психология Религии...Вопрос: при чем здесь научная точка зрения? Научная точка зрения предполагает научную методику. А может ли в жизни человека присутствовать точка зрения никак на научной методике не основанная?
Думаю, что Вам очень неплохо все разъяснили. Я могу лишь добавить, что наука - это единственная форма общественного сознания, которая объективно познает устройство мира и человека. Наука основана на эмпирических фактах - объективно существующих явлениях, событиях, процессах. Объективные, значит, независимые от воли и сознания людей, конкретного человека. Естественный отбор, например. Наука также основана и на разуме человека, на основных законах мышления, которые в науке адекватно отражают законы движения объективного мира. Именно в науке субъективное мышление совпадает с объективным движением материи.

Религия же также претендует на познание истины, на познание мира и человека. Между наукой и религией существует конкуренция. Однако если научные тезисы можно проверить на практике, то религиозные догматы непроверяемые, а поэтому требуют слепой веры. Религией, например, утверждается существование непорочного зачатия. Наука категорически данное утверждение отрицает, основываясь на объективном знании физиологии женщины, ее анатомии, эволюции приматов, млекопитающих,  а также на основании эмпирических фактов, доказывающих то, что при половом способе размножения требуется оплодотворение яйцеклетки женщины сперматозоидом мужчины. Есть еще генетическая канва данного вопроса: Х-хромомоса и Y-хромосома и пр.

Религия утверждает существование сверхъестественной силы - маны, сверхъестественного существа - Бога (бога Яхве, бога Иисуса, бога Кришны, бога Перуна, бога Зевса и пр.). Однако наука (в том числе и философия как наука) выяснила, что подобный объект не может существовать объективно. Бог - это персонаж общественного сознания, он продукт человеческого творчества. Помимо чисто эмпирических фактов (которые отрицают те или иные тезисы Библии, теологии и пр.) существуют и законы логики: либо существуют естественные законы природы, либо существуют сверхъестественные; либо человек - продукт эволюции животного мира, либо творение сверхъестественной личности; либо бытие вечно, либо оно сотворено; пр.

Возьмем последний вопрос. Что нам дает тезис о сотворении бытия? Ничего. Пусть бытие создано богом, однако возникает вопрос: почему существует бог? Ответа нет или ответ: он вечен. Тогда почему мы не можем признать вечным Бытие, тем более, которое каждый из нас ощущает, чувствует, познает разумом? Почему такое противоречивое и сложное существо как бог должно быть первее, чем бытие? Разве в книгах Библии, Корана, Бхагават-Гиты и пр. бог не описывается как элемент Бытия? Почему мы здесь так легко допускаем логические ошибки? Боимся смерти? Боимся пустоты? Бессмысленности? так это и есть психологический корень религиозной веры, корень идеи бога. А если не бояться?  :wink:

Размышляя о бытии, мы остаемся один на один с чудовищной по силе тайной. Наше воображение, представление здесь бессильно. Мы вооружены только логикой, научно-философскими принципами познания. Они нас еще ни разу не подвели. Точно также как познание строения атома было основано на логике, научном мышлении, также и вопрос о вечности бытия решается логикой, а не воображением. Увы, но в любом случае, должны признать что-то вечным, безначальным (там, где не действует связка "причина-следствие"). Очень неплохо этот вопрос раскрыт у Парменида. У нас больше оснований признать вечным именно бытие - объективную реальность, данную нам в ощущениях, отображаемую нашим сознанием в форме идей, мыслей, фантазий; субстанцию, которая является беспричинным абсолютом существования, реализованный в различных атрибутах и модусах.

Таким образом, только научным способом мы можем устанавливать объективные факты, - события, явления, процессы. Только научным способом мы можем получать истинные знания, которые по силе своей могут называться абсолютными истинами (естественно, данную категорию следует понимать диалектически, а не метафизически: и закон Ома истинен при наличии конкретных условий).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vivekkk »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 26 Июль, 2010, 09:26:13 am »
Цитата: "Татьяна"
А разве культурологический предмет в школе - это религия?
ДНВ - это не культурологический предмет. Культурологическим можно назвать только "Историю мировых религий". Вот это, действительно, предмет нужный. Т.е. когда контекст учебника строится в виде "православие считает, что...", а не в таком: "должно так-то и так-то, потому что так считает православие". Православие претендует на владение истиной и со своими ненаучными понятиями о ней идёт в школу. Культурологические предметы основаны хотя бы на исторических фактах, ДНВ же призван выполнять воспитательную функцию через безоговорочное признание православных догм истиной в последней инстанции.
Цитата: "Татьяна"
Прочтите учебник и убедитесь сами.
Читали. Это грубо и наспех сочинённый миссионерский катехизис.
Цитата: "Татьяна"
Там никого не заставляют молиться и верить. Тем более, что преподавать предмет должны учителя, у которых никто вероисповедание не спрашивает. В большинстве как раз атеисты.

Ложь. Уже много раз в Минобре говорилось, что преподавать курс ДНВ должны верующие преподаватели иначе в нём не будет смысла. К тому же сейчас духовные академии, получившие статус наравне со светскими вузами, готовят преподавателей, которые и будут в дальнейшем проповедовать в школах. Кстати, не является ли, по-Вашему, это и ещё внесение теологии в ВАК неправильными действиями со стороны государства и РПЦ? Ведь религия и наука - понятия несовместимые. Зачем же тогда их постоянно пытаются искусственно совместить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #28 : 26 Июль, 2010, 10:08:10 am »
Цитата: "Ysbryd"
Ложь. Уже много раз в Минобре говорилось, что преподавать курс ДНВ должны верующие преподаватели иначе в нём не будет смысла.
Извините, а что ещё за ДНВ? Может, ОПК? Про него да, настырно повторяется, что преподаватели должны быть православными. Это вообще верх идиотизма. При таких раскладах античную культуру должны преподавать адепты культа как минимум Афины Паллады, не иначе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 26 Июль, 2010, 10:40:19 am »
Цитата: "Vivekkk"

Религия же также претендует на познание истины, на познание мира и человека. Между наукой и религией существует конкуренция.


познание мира принадлежит именно науке, причем должно вестись строго научными методами. Никакой конкуренции здесь нет и быть не может: вот отрывок из социальной концепции Церкви:

Научно-технологический уровень цивилизации ныне таков, что преступные действия небольшой группы людей в принципе могут в течение нескольких часов вызвать глобальную катастрофу, в которой безвозвратно погибнут все высшие формы жизни.

С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями. Однако при подобной «свободе» научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями.

Необходимость такой связи обусловливается и тем, что значительное число людей не перестают верить во всемогущество научного знания. Отчасти именно вследствие подобного взгляда в XVIII веке часть атеистически настроенных мыслителей решительно противопоставила науку религии. Вместе с тем является общеизвестным фактом, что во все времена, включая и настоящее, многие самые выдающиеся ученые были и остаются людьми религиозными. Это было бы невозможно при наличии принципиальных противоречий между религией и наукой. Научное и религиозное познание имеют совершенно различный характер. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать одна с другой. Ибо, с одной стороны, в естествознании нет теорий атеистических и религиозных, но есть теории более или менее истинные. С другой — религия не занимается вопросами устройства материи.

М.В. Ломоносов справедливо писал: наука и религия «в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет». Эту же мысль выразил святитель Московский Филарет: «Вера Христова не во вражде с истинным знанием, потому что не в союзе с невежеством». Следует отметить и некорректность противопоставления религии и так называемого научного мировоззрения.

По своей природе только религия и философия выполняют мировоззренческую функцию, однако ее не берут на себя ни отдельные специальные науки, ни все конкретно-научное знание в целом. Осмысление научных достижений и включение их в мировоззренческую систему может иметь сколь угодно широкий диапазон — от вполне религиозного до откровенно атеистического.

Хотя наука может являться одним из средств познания Бога (Рим. 1. 19-20), Православие видит в ней также естественный инструмент благоустроения земной жизни, которым нужно пользоваться весьма осмотрительно. Церковь предостерегает человека от искушения рассматривать науку как область, совершенно независимую от нравственных принципов. Современные достижения в различных областях, включая физику элементарных частиц, химию, микробиологию, свидетельствуют, что они суть меч обоюдоострый, способный не только принести человеку благо, но и отнять у него жизнь. Евангельские нормы жизни дают возможность воспитания личности, при котором она не смогла бы использовать во зло полученные знания и силы. Посему Церковь и светская наука призваны к сотрудничеству во имя спасения жизни и ее должного устроения. Их взаимодействие способствует созданию здорового творческого климата в духовно-интеллектуальной сфере, тем самым помогая созданию оптимальных условий для развития научных исследований.

Следует особо выделить общественные науки, в силу своего характера неизбежно связанные с областями богословия, церковной истории, канонического права. Приветствуя труды светских ученых в данной сфере и признавая важность гуманитарных исследований, Церковь в то же время не считает рациональную картину мира, иногда формируемую этими исследованиями, полной и всеобъемлющей. Религиозное мировоззрение не может быть отвергнуто как источник представлений об истине, а также понимания истории, этики и многих других гуманитарных наук, которые имеют основание и право присутствовать в системе светского образования и воспитания, в организации общественной жизни. Только совмещение духовного опыта с научным знанием дает полноту ведения. Никакая социальная система не может быть названа гармоничной, если в ней существует монополия секулярного миропонимания при вынесении общественно значимых суждений. К сожалению, сохраняется опасность идеологизации науки, за которую народы мира заплатили высокую цену в ХХ веке. Такая идеологизация особенно опасна в сфере общественных исследований, которые ложатся в основу государственных программ и политических проектов. Противостоя подмене науки идеологией, Церковь поддерживает особо ответственный диалог с учеными-гуманитариями.

Человек как образ и подобие Непостижимого Творца в своих таинственных глубинах свободен. Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 26 Июль, 2010, 11:02:12 am »
Цитата: "Ysbryd"
ДНВ - это не культурологический предмет.

А что это- ДНВ?
Я имею в виду учебник Кураева ОПК для 4-5 классов.
Цитировать
Ложь. Уже много раз в Минобре говорилось, что преподавать курс ДНВ должны верующие преподаватели иначе в нём не будет смысла. К тому же сейчас духовные академии, получившие статус наравне со светскими вузами, готовят преподавателей, которые и будут в дальнейшем проповедовать в школах.
Не знаю, что говорят в Минобре, церковь за него не отвечает. Вот из интервью Кураева РГ:

РГ/ Какой вы все-таки нашли ключ к подаче материала детям?

Кураев/ Не уверен, что я его нашел.  Мне мой  изначальный замысел не удался. Для четвероклашек я бы хотел написать сборник рассказов из жизни класса. Преимущество этого подхода -  речь от лица персонажа, а не от лица учителя или учебника. Это смягчает доктринальное давление на детей, включает детские дискуссии. Но малый объем учебника позволил лишь два урока сделать по таким игровым сценариям.
Так что для меня главный недостаток написанного мною же учебника - он слишком философский: много идей и мало историй, стихов, рассказов.

РГ/ Кто будет преподавать по вашему учебнику?

Кураев/ Та самая Марья Ивановна, что ведет чтение и арифметику. Вряд ли Марья Ивановна - человек церковный. Но я надеюсь, что «средний» учитель младших классов - это добрый, любящий детей профессионал. Наверно, у нее нет обилия знаний о религии. А говорить ей об этом надо. И при этом не потерять свой авторитет в глазах учеников. Вот поэтому в каждый урок встроена возможность увести разговор на вполне «светскую тему» - поговорить о зависти и  ябедничестве, воровстве и лени…


Как видим, никакой миссии, только культура.

Цитировать
Кстати, не является ли, по-Вашему, это и ещё внесение теологии в ВАК неправильными действиями со стороны государства и РПЦ? Ведь религия и наука - понятия несовместимые. Зачем же тогда их постоянно пытаются искусственно совместить?


Теология - это не религия, а вполне наука, что-то вроде философии или истории, текстологии... Внесение ее в ВАК имеет простой практический смысл - не посылать наших студентов в Оксфорд, а учить их на местах богословским дисциплинам и дать возможность по ним защищаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
(Нет темы)
« Ответ #31 : 26 Июль, 2010, 12:22:11 pm »
Цитата: "Татьяна"
Как видим, никакой миссии, только культура.
Сразу видим, что учебник Вы не читали.

Цитата: "Татьяна"
Теология - это не религия, а вполне наука, что-то вроде философии или истории, текстологии...

Наука - это то, что пользуется научным методом, который включает в себя логику.
Теология логически противоречива и ни о каком научном методе речь идти не может.
Если нет научного метода - то какая же это наука? Это лженаука.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 26 Июль, 2010, 12:47:56 pm »
Цитата: "Татьяна"
А что это- ДНВ?
Блок дисциплин "Духовно-нравственное воспитание", куда входят основы православия, ислама, буддизна, иудаизма, светская этика или история мировых религий по выбору. Из научных дисциплин здесь только ИМР.
Цитата: "Татьяна"
Я имею в виду учебник Кураева ОПК для 4-5 классов.
И это абсолютно ненаучный труд. Воспитательный - может быть. Но к науке сие творение отношения не имеет. Спрашивается: что эта книженция тогда делает в школе в качестве учебника?
Цитата: "Татьяна"
Не знаю, что говорят в Минобре, церковь за него не отвечает.
А если бы Вы почитали хорошенько наш форум, то увидели бы цитаты иерархов РПЦ, которые выступают против преподавания Светской Этики, а также считают, что обладают правом вносить в учебники ОПК смысл, что православие является единственно верной религией. Что-то непохоже это всё на культурологию. Скорее, на войну за души детей. Школа и вуз - это не место для проповедей. А если церковь считает, что её учение с наукой ничего общего не имеет, то тем более непонятно, что эта организация забыла в учебных заведениях?
Цитата: "Татьяна"
Вот из интервью Кураева РГ
Да Кураев ещё не то наговорит. Я, вот, слышал, как он отзывался о курсе ОПК, что этот предмет призван "подсадить детей на религиозность".
Цитата: "Татьяна"
Как видим, никакой миссии, только культура.
Пока в духовных "академиях" не подготовили преподавательский состав, будут, конечно, довольствоваться Марь Иваннами. Но цель у этого курса не культура, а именно пропаганда вероучения для пополнения паствы. Наивно не замечать этого.
Цитата: "Татьяна"
Теология - это не религия, а вполне наука, что-то вроде философии или истории, текстологии...

Теология может быть как наукой "о религии", и тогда она, действительно, будет являться наукой. Т.е. там рассматривается сам феномен религии, её развитие и т.п. А может быть "наукой для религии". И тогда это уже закомуфлированное богословие, которое работает на одну какую-то религию. В данном случае, на православие. Никакого отношения этот второй вариант теологии к науке не имеет. Тем не менее, у нас будут продвигать именно его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 26 Июль, 2010, 13:27:17 pm »
Цитата: "Ysbryd"
И это абсолютно ненаучный труд. Воспитательный - может быть. Но к науке сие творение отношения не имеет. Спрашивается: что эта книженция тогда делает в школе в качестве учебника?

А что такое школа? Учебно-воспитательное учреждение, разве нет?

Цитировать
Что-то непохоже это всё на культурологию. Скорее, на войну за души детей. Школа и вуз - это не место для проповедей. А если церковь считает, что её учение с наукой ничего общего не имеет, то тем более непонятно, что эта организация забыла в учебных заведениях?

Мой ребенок учится в школе и я много чего насмотрелась. Скажу вам, что надо воевать за души детей. И слава Богу, что такой учебник появился, и хоть что-то в этом направлении делается.
Везде должна быть проповедь, вдруг кому-то это поможет? Проповедь разврата и насилия идет уже очень давно, но вас это не беспокоит разве?

Цитировать
Пока в духовных "академиях" не подготовили преподавательский состав, будут, конечно, довольствоваться Марь Иваннами. Но цель у этого курса не культура, а именно пропаганда вероучения для пополнения паствы. Наивно не замечать этого.


А что, верующий человек представляет угрозу для общества? Он нападает с ножом из-за угла, ворует, разбивает чужие семьи, отправляет родителей в дом престарелых? Кто берет на попечение детские дома, больницы, интернаты для инвалидов? Чем провинились верующие перед вами, что вы их так опасаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #34 : 26 Июль, 2010, 14:02:52 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Теология может быть как наукой "о религии", и тогда она, действительно, будет являться наукой.
Тогда это будет не теология, а религиоведение.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #35 : 26 Июль, 2010, 14:07:30 pm »
Цитата: "Татьяна"
Цитата: "Ysbryd"
Пока в духовных "академиях" не подготовили преподавательский состав, будут, конечно, довольствоваться Марь Иваннами. Но цель у этого курса не культура, а именно пропаганда вероучения для пополнения паствы. Наивно не замечать этого.

А что, верующий человек представляет угрозу для общества? Он нападает с ножом из-за угла, ворует, разбивает чужие семьи, отправляет родителей в дом престарелых? Кто берет на попечение детские дома, больницы, интернаты для инвалидов? Чем провинились верующие перед вами, что вы их так опасаетесь?

А что это Вы сразу на разговор об угрозах перешли? Речь вроде бы шла о том, что ОПК - это предмет, целью которого является индоктринация детей и которому, соответственно, не место в общеобразовательной школе светского государства.

А угроза тут такая: мы уже очень близко подошли к введению церковной цензуры. После же появления такой чудесной инстанции на российской науке, которая и так уже дышит на ладан, можно будет поставить крест. Осьмиконечный, православный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 26 Июль, 2010, 14:12:17 pm »
Цитата: "Татьяна"
А что такое школа? Учебно-воспитательное учреждение, разве нет?
В первую очередь учебное. Все предметы всегда носили и впредь должны носить научно обоснованный характер. Этот характер есть даже у предмета "Изо". Что же касается воспитательно-культурной функции, то в той или иной степени её выполняют все школьные дисциплины, начиная от "Природоведения" и "Экологии", и заканчивая "Граждановедением", "Обществознанием", "Правоведением" и т.д. и т.п. С какого перепуга тут ещё должна появиться дисциплина, не имеющая научного обоснования? Вместо этого бреда хватило бы предмета "Литература", в котором рассматриваются все те же культурные моменты и их роль в истории. Так что, цели тут другие.
Цитата: "Татьяна"
Мой ребенок учится в школе и я много чего насмотрелась. Скажу вам, что надо воевать за души детей.
Я не знаю, чего конкретно Вы насмотрелись, но решать проблемы с помощью лжи и невежества нельзя в любом случае.
Цитата: "Татьяна"
И слава Богу, что такой учебник появился, и хоть что-то в этом направлении делается.
Везде должна быть проповедь, вдруг кому-то это поможет? Проповедь разврата и насилия идет уже очень давно, но вас это не беспокоит разве?
А, ну всё ясно. Старая песня. "Во всём виноват Запад, евреи и гомосексуалисты". Эта православная установка, по-Вашему, способна кому-то помочь? Чем? Сплотить народ в борьбе с ветряными мельницами? Реальную помощь окажет повышение уровня жизни людей, а не религиозный метод запугивания. К тому же, РПЦ также использует пропаганду насилия к инакомыслию. И мы этого ещё нахлебаемся, если всё будет идти так и дальше.
Цитата: "Татьяна"
А что, верующий человек представляет угрозу для общества?
Абсолютно верно. Это человек, которого от преступлений удерживает только страх наказания. Это человек, лишённый совести, т.к. он не в состоянии анализировать последствия своих поступков. Ему вообще не положено ничего анализировать. Он всего лишь раб, который должен подчиняться догмату. Это очень большая опасность, т.к. истинно верующий - это морально деградировавший индивид. Если забрать у него прессинг контроля в виде комплексов вины и неполноценности, то такому товарищу сразу станет всё дозволено и он может натворить что угодно. Так что, слова Достоевского очень хорошо отражают моральную природу именно религиозного человека.
Цитата: "Татьяна"
Он нападает с ножом из-за угла, ворует, разбивает чужие семьи, отправляет родителей в дом престарелых?
ДА. Всё это он делает, а потом, на зоне, покрывает свою грудь куполами, крестится в лагерном храме и за православие готов порвать пасть. Ведь бог всепрощающ, и простит его снова и снова.
Цитата: "Татьяна"
Кто берет на попечение детские дома, больницы, интернаты для инвалидов?
Если РПЦ это и делает, то для своей выгоды. Но чаще, она требует сноса этих самых больниц, школ и т.д., под предлогом восстановления на их месте некогда снесённых большевиками храмов.
Цитата: "Татьяна"
Чем провинились верующие перед вами, что вы их так опасаетесь?

Своим воинствующим невежеством, лицемерием, ложью и ханжеством. Но на самом деле, страшны не сами верующие, а православная церковь, в качестве инструмента управления народом. Т.е. клериканизация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 26 Июль, 2010, 14:51:24 pm »
Цитата: "Татьяна"
А что, верующий человек представляет угрозу для общества?

И ещё какую:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 630#225630
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 26 Июль, 2010, 15:55:35 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Татьяна"
Цитата: "Ysbryd"
Пока в духовных "академиях" не подготовили преподавательский состав, будут, конечно, довольствоваться Марь Иваннами. Но цель у этого курса не культура, а именно пропаганда вероучения для пополнения паствы. Наивно не замечать этого.

А что, верующий человек представляет угрозу для общества? Он нападает с ножом из-за угла, ворует, разбивает чужие семьи, отправляет родителей в дом престарелых? Кто берет на попечение детские дома, больницы, интернаты для инвалидов? Чем провинились верующие перед вами, что вы их так опасаетесь?
А что это Вы сразу на разговор об угрозах перешли? Речь вроде бы шла о том, что ОПК - это предмет, целью которого является индоктринация детей и которому, соответственно, не место в общеобразовательной школе светского государства.

А угроза тут такая: мы уже очень близко подошли к введению церковной цензуры. После же появления такой чудесной инстанции на российской науке, которая и так уже дышит на ладан, можно будет поставить крест. Осьмиконечный, православный.


Вот я и хочу понять, чем угрожает светскому обществу пополнение паствы. Цензура не в науке, а на ТВ, к примеру, не помешала бы. Ездить с ребенком в маршрутке иногда бывает очень стыдно, когда водитель включает какое-нибудь дебильное радио и все пассажиры бывают вынуждены слушать оскорбительный для воспитанного человека бред. Опасение, что Церковь запретит науку - бояться могут только те, кто захочет заниматься внеэтическими экспериментами типа клонирования человека с программируемыми свойствами. Вы лично этого не боитесь? Или всё уповаете на всемогущество человеческого разума? Не больно-то это  всемогущество помогло жертвам атомных и водородных взрывов...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

Оффлайн Татьяна

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 26 Июль, 2010, 16:43:45 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Я не знаю, чего конкретно Вы насмотрелись, но решать проблемы с помощью лжи и невежества нельзя в любом случае.

Цитату из учебника несущую это самое невежество  и ложь не могли бы указать?

Цитировать
А, ну всё ясно. Старая песня. "Во всём виноват Запад, евреи и гомосексуалисты".

Это ваша песня, но никак не моя. Прошу не приписывать мне подобных измышлений, я их не разделяю !

На счет помощи - помочь человеку может Бог, а СПЕЦИАЛЬНОЕ утаивание от детей в Кого и как верят православное - преступно. Это оставление маленького человека один на один с его недетскими порой проблемами!  Это оставление в опасности! Особенно в наше время, когда множество школ с распростертыми объятиями привечали у себя самых различных проповедников (главное, чтоб неправославные были , что ли?) И никаких не надо было разрешений и общественность никак не выступала, пока не нашлись православные родители, которые подняли бучу.
Цитировать
Реальную помощь окажет повышение уровня жизни людей, а не религиозный метод запугивания. К тому же, РПЦ также использует пропаганду насилия к инакомыслию. И мы этого ещё нахлебаемся, если всё будет идти так и дальше.

Вот верующие и поднимут уровень жизни - воровать не будут и взяток брать не будут. И не потому что их кто-то запугивает, а потому что они знают, что этими действиями они оскорбляют Бога. Насилие к инакомыслию есть исключительно потому, что НЕТ нормального религиозного образования. А когда дети с младших классов научатся уважать свою и чужую веру, никакого насилия не возникнет.

Где в социальной концепции РПЦ используется насилие к инакомыслящим, укажите пожалуйста.

Цитировать

истинно верующий - это морально деградировавший индивид. Если забрать у него прессинг контроля в виде комплексов вины и неполноценности, то такому товарищу сразу станет всё дозволено и он может натворить что угодно. Так что, слова Достоевского очень хорошо отражают моральную природу именно религиозного человека.

У вас разве нет знакомых верующих? Неужели хватит у вас совести повторить им такие слова в лицо?:shock:

Цитировать
Цитата: "Татьяна"
Он нападает с ножом из-за угла, ворует, разбивает чужие семьи, отправляет родителей в дом престарелых?
ДА. Всё это он делает, а потом, на зоне, покрывает свою грудь куполами, крестится в лагерном храме и за православие готов порвать пасть. Ведь бог всепрощающ, и простит его снова и снова.

 Вы забываете об одной маленькой детали - сначала человек становится преступником, а уж потом, если поможет ему Бог, то покается.  Еще одна маленькая деталь - Бога невозможно обмануть - если вы не каетесь, то вас и не простит Бог, и шутить такими вещами нельзя. Вы же, как атеист, по-видимому не верите, что бывает искреннее раскаяние? Что ж, это закономерно - тот, кто в Бога не верит, не верит и в человека.
Цитировать
Цитата: "Татьяна"
Кто берет на попечение детские дома, больницы, интернаты для инвалидов?
Если РПЦ это и делает, то для своей выгоды. Но чаще, она требует сноса этих самых больниц, школ и т.д., под предлогом восстановления на их месте некогда снесённых большевиками храмов.


Какую же выгоду получили, к примеру, волонтеры, приходящие в РДКБ, тратящие свое личное время для ухода за детьми, которые часто находятся вообще при смерти? Кто приходит туда, чтобы разделить горе с безутешными родителями, потерявшими свое дитя? Неужели все эти люди, жертвующие собой иногда ради одной улыбки ребенка-инвалида - морально деградировавшие уроды, рабы догматов?

Цитировать

Цитата: "Татьяна"
Чем провинились верующие перед вами, что вы их так опасаетесь?
Своим воинствующим невежеством, лицемерием, ложью и ханжеством. Но на самом деле, страшны не сами верующие, а православная церковь, в качестве инструмента управления народом. Т.е. клериканизация.


Поэтому и нужен курс ОПК, чтобы не было ни ханжества, ни воинствующего невежества.  Обвинения во лжи и лицемерии остаются на вашей совести. Церковь не инструмент, а тело Христово, каковы будут верующие, такова и будет Церковь. Бороться с Ней вы не в силах, так что в ваших же интересах, если дети с младых лет будут в курсе всех догматов! И никто им не сможет (никакой сектант или развратитель душ) затуманить мозги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Татьяна »

 

.