Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 153015 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #640 : 12 Февраль, 2010, 13:55:06 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Евреи тогда не получали указания напасть на хананеев.
Вот это и называется- "Смотрит в книгу, а видит фигу".
Только о нападении на хананеев, и ни о чем другом, и написаны Числа. Как можно не заметить этого? Все-таки, Виктор, Вы читаете свою библию, а не каноническую.


Читайте внимательней. Все указания Бога готовиться к войне
и начать войну относятся к концу 40-летней жизни в пустыне.

В первый поход к границам Ханаана Бог ни единым словом
не говорил о необходимости войны за землю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #641 : 12 Февраль, 2010, 14:10:38 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Евреи тогда не получали указания напасть на хананеев.
Вот это и называется- "Смотрит в книгу, а видит фигу".
Только о нападении на хананеев, и ни о чем другом, и написаны Числа. Как можно не заметить этого? Все-таки, Виктор, Вы читаете свою библию, а не каноническую.

Читайте внимательней. Все указания Бога готовиться к войне
и начать войну относятся к концу 40-летней жизни в пустыне.

В первый поход к границам Ханаана Бог ни единым словом
не говорил о необходимости войны за землю.
Антедилювиан уже ответил. Не буду повторять, добавлю только, что избирательность Вашего зрения дает фору режекторным фильтрам на ПАВ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #642 : 12 Февраль, 2010, 14:28:49 pm »
Цитата: "Satch"
(у них было желание выбрать нового вождя и вернуться в египетский концлагерь, странно не правда ли?):

Странно с нашей точки зрения, но закономерно.
Это рабская психология. Именно по той причине и пошел Бог
на большие жертвы, что рабство с детства травмирует психику.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Да, у Халева родилась идея начать войну.
Но Бог не одобрил эту мысль и велел отступить в пустыню.
Смотрим еще раз что говорил Яхве, когда евреи не захотели идти на укрепленные города хананеев

"И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его."


Где хоть намек на неодобрение войны?
Зачем уничтожать народ, который и так не хочет воевать?

Где хоть намек на необходимость войны?

Какова была проблема у еврейского народа - это отдельный вопрос.

Цитата: "Satch"
Яхве  конкретно возмущен нежеланием евреев захватить
обещанные Им земли.

Это ваши личные выдумки.
Яхве ни слова не говорил тогда о необходимости захвата земли.

Цитата: "Satch"
Разведчики, которые распускали панические настроения были убиты:

"сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;"

Не сказано, что они были убиты.
Скорее всего, они умерли много лет позже.
Менее вероятно, что это было в тот же день.
Хотя и возможно.
Распускать панические настроения - это преступление.

Цитата: "Satch"
Это Яхве так выражает свое неодобрение к военным действиям?
Очень, знаете ли своеобразно и оригинально, без оптимистических очков и не поймешь.


Бог совершенно однозначно и четко
велит евреям отступить в пустыню.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #643 : 12 Февраль, 2010, 17:22:34 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Читайте внимательно. Хананеи первыми напали на евреев,
преградили беженцам путь в Ханаан.
Сцылку, плз. А то по всей этой гнусной книжке только и встречаешь "напущу на Ханаан шершней", "пущу своего ангела, чтобы наказал Ханаан", "отдам тебе Ханаан" и т.п.

Между прочим "напущу шершней" - это мирный путь, без кровопролития.
Об таком варианте Бог говорил с самого начала.

Хананеи напали на евреев еще до того,
как народ дошел до Синая, Исх.17:8

Попробуйте найти хоть один стих о том, что Бог
изначально планировал вооруженный захват Ханаана.




Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
О том, что беженцы
нуждаются в помощи, вообще никто не думал.

Там вообще нет ни слова о беженцах, обратившихся к жителям Ханаана за помощью - это Ваши оптимистические выдумки.

Не правильно. Беженцы-то реально были.
Помощь им реально была нужна.
И они обращались с просьбой о помощи:

    "
И послал Моисей из Кадеса послов к Царю Едомскому [сказать]: так говорит брат твой Израиль: ты знаешь все трудности, которые постигли нас;
отцы наши перешли в Египет, и мы жили в Египте много времени, и худо поступали Египтяне с нами и отцами нашими;
и воззвали мы к Господу, и услышал Он голос наш, и послал Ангела, и вывел нас из Египта; и вот, мы в Кадесе, городе у самого предела твоего;
позволь нам пройти землею твоею: мы не пойдем по полям и по виноградникам и не будем пить воды из колодезей [твоих]; но пойдем дорогою царскою, не своротим ни направо ни налево, доколе не перейдем пределов твоих.
Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя.
И сказали ему сыны Израилевы: мы пойдем большою дорогою, и если будем пить твою воду, я и скот мой, то буду платить за нее; только ногами моими пройду, что ничего не стоит.
Но он сказал: не проходи. И выступил против него Едом с многочисленным народом и с сильною рукою
", (Чис.20:14-20)[/list]

Царь Едома в данном случае выражает мнение всего Ханаана.
Он не хотел быть в ссоре с другими царями той земли, потому
и отказал евреям в элементарной помощи.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Да, отправляет их поглядеть на землю и условия жизни людей.
Но заметьте. Ни слова Бог не говорит о том, что евреям
предстоит захватывать эту землю вооруженным путем. Ни слова!
Да-а? А что это мы читаем в главе 14 всё тех же "Чисел"?

...9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.

Мило. "Достанется нам на съедение". Ну просто замечательные разговоры ведут мирные еврейские беженцы.

Это Халев говорит. Бог не давал указания готовиться к войне.
Но слова Халева звучат пророчески. Позже именно так и получилось.
А в тот день уже стало понятно,
что здесь никто не встречает их с предложениями помощи.

Однако, Бог дал 40 лет народам Ханаана.
И они 40 лет наблюдали, как еврейский народ
каким-то чудом выживает в пустыне.
Это преступление.

Цитата: "Antediluvian"
Сцылку, плз. О том, что ханаанеи вообще были в курсе разборок между евреями и их божком.

О каких разборках вы говорите?
Хананеи, несомненно, были в курсе, что в пустыне жить невозможно.
И что у евреев малые дети...
Но помощи не предложили, наоборот нападали постоянно.

Геноцид это называется.

Цитата: "Antediluvian"
Ведь далбьше ясно написано, что бог хотел истребить евреев за то, что они побоялись напасть на Ханаан

Где это такое написано?
Вообще о планах нападения Бог там ни слова не говорит.
А рассердился на евреев за то, что они в очередной раз допустили
глупую мысль, что Бог вывел их на погибель из Египта,
чтобы отдать их детей в рабство хананеям, (Чис.14:3)

Хананеи на самом деле пытались обратить их в рабов.



Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А вот интересно, что бы вы сделали на их месте?
Дешёвая демагогия. Да что бы я ни сделал - я атеист и во всяком случае не начал бы прикрываться авторитетом боженьки. Мои дела - моя ответственность.

Отмазка не принимается. Вы бы начали войну за территорию?
Если да, то какое право есть у вас обвинять евреев?
(тем более, что они дали Ханаану время подумать - 40 лет)

Цитата: "Antediluvian"
А вот в Библии сказано, что как раз евреи не хотели начинать войну, а Мойшу и его кодлу за воинственные поползновения собрались было побить камнями, да Яхве вмешался...

Это вранье кто-то вам сказал, а вы повторяете.
Прочитайте, наконец, первоисточник.

Цитата: "Antediluvian"
В данном отрывке бог произволит впечатление озверевшего от безнаказанности маньяка. Впрочем, в других местах он не лучше.

Это ваше личное впечатление, и характеризует
оно ваш личный образ мышления.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Так ведь евреи не запирали хананеев на 40 лет в пустыню...
Ещё раз: ссылку, где говорится о том, что ханаанеи "заперли" евреев.

Так ведь, не пустили на свою территорию, выступили с оружием против
толпы евреев. И оставили им только пустыню. Больше идти было некуда.

Цитата: "Antediluvian"
Я приводил ссылки, где говорится обратное: Яхве послал евреев в пустыню в наказание за то, что побоялись сходу атаковать и перебить ханаанеев.

Вы приводили? Шутите. А вы сами их читали, или так copy-paste?


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Так вот, пришли к ним беженцы из концлагеря.
А они сказали "убирайтесь обратно, и наши поля не топчите"
Ссылочку можно? Уже просить задолбался, честное слово.


Да вот же - в обсуждаемой книге.

Евреи вырвались чудом из египетского концлагеря.
(где их иногда кормили, иногда били, а бывало и убивали детей)

А жители Ханаана их не пустили, предоставили им
умирать в пустыне или возвращаться в Египет.
И при случае не упускали возможности захватить
еврейских женщин и детей в рабство.

Так вам хананеи более симпатичны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #644 : 12 Февраль, 2010, 18:02:19 pm »
Цитировать
Но им было плевать на возможную гибель евреев, включая женщин и детей.
И они были справедливо наказаны за 40-летний геноцид еврейского народа

Чем ваши евреи лучше албанцев в Косово? Нас притесняли, за это мы всех сербов вырежем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #645 : 12 Февраль, 2010, 18:15:45 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Но им было плевать на возможную гибель евреев, включая женщин и детей.
И они были справедливо наказаны за 40-летний геноцид еврейского народа
Чем ваши евреи лучше албанцев в Косово? Нас притесняли, за это мы всех сербов вырежем.


Албанцев из Косова не вытесняли в необитаемую пустыню, где нет воды.
И не пытались убить или обратить в рабов.
Неудачный пример вы привели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #646 : 13 Февраль, 2010, 03:55:48 am »
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Числа 13:18-21
И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору,
И осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен?
И какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях?
И какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли.  

Как видим, Моисей не велел им составлять план военного захвата Ханаана.
.
Виктор, Вы дурак? (Я чисто интересуюсь, есличо..)
Послать лазутчиков - это, по-Вашему, не есть подготовка нападения?
Если Вы так не считаете, то именно так считали и считают все вменяемые руководители.
Шпионаж во все времена небезосновательно считали тяжким преступлением- а пойманных шпионов карали безжалостно, а шпионаж сам по себе вполне годится как casus belli
Узнав, что поблизости от границ обосновались какие-то подозрительные нищеброды, да еще и засылают шпионов- всякий ответственный руководитель просто обязан принять меры по пресечению такой деятельности. Как минимум- прогнать негодяев подальше. Но, как выяснилось позже, прогнать негодяев оказалось недостаточно. Их следовало уничтожить на месте. Хананеи проявили недопустимое благодушие, за что и поплатились позднее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #647 : 13 Февраль, 2010, 04:03:49 am »
А злобный демон в сундуке?
Племя, поклоняющееся такой нечисти, подлежит уничтожению. Это ясно всякому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #648 : 13 Февраль, 2010, 11:40:58 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Но им было плевать на возможную гибель евреев, включая женщин и детей.
И они были справедливо наказаны за 40-летний геноцид еврейского народа
Чем ваши евреи лучше албанцев в Косово? Нас притесняли, за это мы всех сербов вырежем.

Албанцев из Косова не вытесняли в необитаемую пустыню, где нет воды.
И не пытались убить или обратить в рабов.
Неудачный пример вы привели.

А если бы пытались - тогда что? Можно было всех косовских сербов вырезать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #649 : 13 Февраль, 2010, 13:01:54 pm »
Цитата: "Петро"
Послать лазутчиков - это, по-Вашему, не есть подготовка нападения?
Если Вы так не считаете, то именно так считали и считают все вменяемые руководители.
Шпионаж во все времена небезосновательно считали тяжким преступлением- а пойманных шпионов карали безжалостно, а шпионаж сам по себе вполне годится как casus bell

Что за бред? Какое преступление?
Какой закон они нарушили?

В те времена было свободное
передвижение через границы караванов.
Купцы, перед тем как везти товар, конечно
должны были разведать, в чем нужда имеется.

Это шпионаж?


Так же точно, была свободная миграция населения.
Перед тем, как переехать в чужую страну,
естественно требовалось узнать, как там живется.

Это преступление?


Цитата: "Петро"
Узнав, что поблизости от границ обосновались какие-то подозрительные нищеброды,

Могли бы больше ничего не говорить.
Этой фразой вы себя достаточно охарактеризовали.


Цитата: "Петро"
да еще и засылают шпионов- всякий ответственный руководитель просто обязан принять меры по пресечению такой деятельности. Как минимум- прогнать негодяев подальше. Но, как выяснилось позже, прогнать негодяев оказалось недостаточно. Их следовало уничтожить на месте. Хананеи проявили недопустимое благодушие, за что и поплатились позднее.


Вы третий на этом форуме, кто одобряет геноцид народа.
Интересно, это характерное явление для атеизма,
или в семье не без урода?

Правда, первые двое больше не высказываются... может одумались...


А вы, случайно, не фашист?

Если бы вы были там, то лично приняли бы участие
в карательной операции против еврейских женщин и детей?

Защищая свои поля и виноградники?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »