Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 153063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #620 : 09 Февраль, 2010, 16:09:23 pm »
Не вижу смысла помогать, если бог сам мог бы рябчиков накидать им с неба.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #621 : 09 Февраль, 2010, 19:15:01 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А из чего следует, что евреи замерзали и погибали от голода? Судя по тому, как они расчехвостили тот же Ханаан, не похожи они были на доходяг.


Идите, поживите в той же пустыне.
Там летом после трех часов на солнце
наступает обезвоживание организма.
Потом еще 2-3 часа - и потеря сознания...

Именно потому она и была пустой, необитаемой,
что жить там было невозможно.
И жители Ханаана это отлично знали.

Кто из них поинтересовался, как евреи выживали,
нужна ли им какая-то помощь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #622 : 09 Февраль, 2010, 20:44:12 pm »
Цитировать
Кто из них поинтересовался, как евреи выживали,
нужна ли им какая-то помощь?

И за это их всех добрый бог уничтожил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #623 : 09 Февраль, 2010, 20:48:43 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
А из чего следует, что евреи замерзали и погибали от голода? Судя по тому, как они расчехвостили тот же Ханаан, не похожи они были на доходяг.

Идите, поживите в той же пустыне.
Там летом после трех часов на солнце
наступает обезвоживание организма.
Потом еще 2-3 часа - и потеря сознания...

Именно потому она и была пустой, необитаемой,
что жить там было невозможно.
И жители Ханаана это отлично знали.

Кто из них поинтересовался, как евреи выживали,
нужна ли им какая-то помощь?


То есть надо было всех вырезать в земле обетованной к чёртовой матери? Так сккззать , отчистить жизненное пространство?

Насчёт пожрать-выпить евреи 40 лет не жаловались (почти). И воду давали, и ману. Да и скот был. Так что не надо про замученных беженцев по ушам ездить.

И ваащще, пришли на чужое место - ведите себя прилично, чё сразу в амбицию впадать.

И насчёт таджиков с бомжами, надо бы дать чёткий ответ данет. Не надо здесь описывать климат пустыни, здесь все умные, в школе учились. Вы же со своими друзьями не рассуждали о том, что в Ханаане тоже люди живут, им тоже как-то жить хочется. Припёрлись , мы тут жить будем! Так что отвечайте, от ответа будет зависеть кто Вы такой по жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #624 : 10 Февраль, 2010, 03:08:18 am »
Цитата: "Victor N."

Идите, поживите в той же пустыне.
Там летом после трех часов на солнце
наступает обезвоживание организма.
Потом еще 2-3 часа - и потеря сознания...
А вот Моисей водил евреев по пустыне аж 40 лет. Может, это была другая пустыня? А может, евреи знали, что можно в пустыне, а что- нельзя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #625 : 10 Февраль, 2010, 08:18:47 am »
Цитата: "Злой суслик"
Цитата: "Victor N."
Идите, поживите в той же пустыне.
Там летом после трех часов на солнце
наступает обезвоживание организма.
Потом еще 2-3 часа - и потеря сознания...

Именно потому она и была пустой, необитаемой,
что жить там было невозможно.
И жители Ханаана это отлично знали.

Кто из них поинтересовался, как евреи выживали,
нужна ли им какая-то помощь?

То есть надо было всех вырезать в земле обетованной к чёртовой матери? Так сккззать , отчистить жизненное пространство?

Да. После того, как жители Ханаана на 40 лет заперли евреев
вместе с женщинами и детьми в безжизненной пустыне,
настал час суда.
Бог судил этих хананеев. Евреи были исполнителями Его суда.

Потому что такие безжалостные, жадные и жестокие люди,
не имеют права жить в Божьем мире.



Цитата: "Злой суслик"
Насчёт пожрать-выпить евреи 40 лет не жаловались (почти). И воду давали, и ману. Да и скот был. Так что не надо про замученных беженцев по ушам ездить.

Так то же Бог давал. Это чудеса были.
Если вы пройдете мимо человека, который погибает и скажете "пусть
тебя Бог спасет каким-нибудь чудом", будете виноваты, как и те хананеи.

Цитата: "Злой суслик"
И ваащще, пришли на чужое место - ведите себя прилично, чё сразу в амбицию впадать.

Именно так они и вели себя. Их не пустили, они развернулись
и ушли в пустыню. И ни на кого не нападали 40 лет.

Цитата: "Злой суслик"
И насчёт таджиков с бомжами, надо бы дать чёткий ответ данет. Не надо здесь описывать климат пустыни, здесь все умные, в школе учились. Вы же со своими друзьями не рассуждали о том, что в Ханаане тоже люди живут, им тоже как-то жить хочется. Припёрлись , мы тут жить будем! Так что отвечайте, от ответа будет зависеть кто Вы такой по жизни.


Ваш вопрос показывает, что вы ситуацию на понимаете.

Они пришли потому, что им больше идти некуда было.
Представьте себе, что из концлагеря сбежала группа
с женщинами и детьми.
Как вы поступите? Пустите их на ваше поле (где места всем бы хватило!)
Или скажете им "убирайтесь обратно в концлагерь"?

Так что, таджики с бомжами здесь ни при чем.
Они же не из концлагеря сбежали.
Да и от голода и холода не погибают.
(хотя им тоже часто требуется помощь)

А вот если рядом с вашим домом конкретно кто-то умирать
будет, то будет похоже на ситуацию с евреями в пустыне.
Потому что там жить было невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #626 : 10 Февраль, 2010, 10:35:03 am »
Цитата: "Victor N."
А вот если рядом с вашим домом конкретно кто-то умирать будет, то будет похоже на ситуацию с евреями в пустыне. Потому что там жить было невозможно.

Ни разу не похоже. Правильная аналогия будет такая:
1. Картина первая.
В тюрьме сидит Вася, пишет маляву своему заступнику-чиновнику.
Чиновник: Вася, когда выйдешь, я обещаю тебе жилплощадь - большую и комфортную.
Вася: где это?
Чиновник: да есть тут квартира, в ней пока живет Виктор Н., который думает, что это его собственность... но мы поправим дело.

2. Картина вторая.
Вася бежит из тюрьмы при помощи того самого Чиновника.
Чиновник: Ну, Вася, иди и бери ту самую квартиру Виктора Н.
Вася: Дак это... Виктор Н., как я погляжу, не слабый парень, может отставивать свое жилье.
Чиновник: Ах так? Ты снова сомневаешься в моей протекции? Ну тогда пшел на вокзал, а квартиру эту я завещаю твоим сыновьям.

3. Картина третья.
Вася умер. Сыновья Васи приходят на квартиру к Виктору Н.
Виктор: вам чего, разлюбезные мои?
Сыновья Васи: давай уматывай!
Виктор: но это мой дом, у меня семья, дети, кошка... я никуда не уйду!
Сыновья Васи: Ага, ну это ожидалось.
И далее метелят Виктора, и жену его, и детей его, и кошку его...

4. Эпилог.
Виктор Н. с семьей на вокзале: Же не манс па си жуууур....

Ну как, справедливо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #627 : 10 Февраль, 2010, 10:46:19 am »
Цитата: "Victor N."
Да. После того, как жители Ханаана на 40 лет заперли евреев вместе с женщинами и детьми в безжизненной пустыне, настал час суда.
Да-а? А вот Библия гласит иначе: 40-летнее турне по пустыне устрои Евреям Мойша по наущению Яхвы. Дескать, пока не вымрут все, помнившие "Египетский плен" и не народятся новые - борзые да наглые. А теперь оказывается, что это ханаанеи их "не пущали"? Подтверждения есть?

Цитировать
Бог судил этих хананеев. Евреи были исполнителями Его суда.
Очень справедливый суд. Жили люди, никого не трогали, ни про каких евреев не помышляли - и на тебе, бабушка, Юрьев день.

Цитировать
Потому что такие безжалостные, жадные и жестокие люди,
не имеют права жить в Божьем мире.
Поистине религия отшибает людям не только ум, но и совесть. Из чего следует безжалостность и жестокость туземцев? Читаем Библию (Числа, гл. 13). Что видим? Мойша набирает отряд лазутчиков и отправляет на разведку в землю Ханаан, чтобы выяснить, "какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен? и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях? и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли."

И никаких там переговоров с местными. Потом разведчики возвращаются и говорят, что земелька там классная, но народ живёт в укреплённых городах. И опять ни одного предложения типа "давайте к ним попросимся" - сразу начинаются обсуждения перспектив военного вторжения: заборем или не заборем?

Но жадные и жестокие, конечно, ханаанеи.

Вообще у вменяемого чекловека после прочтения ВЗ запросто может возникнуть острый приступ антисемитизма. У меня не возникает только потому, что библейский рассказ, скорее всего, выдумка.

Цитировать
Если вы пройдете мимо человека, который погибает и скажете "пусть
тебя Бог спасет каким-нибудь чудом", будете виноваты, как и те хананеи.
Ещё раз: покажите пальцем, где это ханаанеи прошли мимо?

Цитировать
Именно так они и вели себя. Их не пустили, они развернулись
и ушли в пустыню. И ни на кого не нападали 40 лет.
Опять брехня. Их Мойша не пустил. При чём тут ханаанеи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #628 : 10 Февраль, 2010, 17:29:43 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Да. После того, как жители Ханаана на 40 лет заперли евреев вместе с женщинами и детьми в безжизненной пустыне, настал час суда.
Да-а? А вот Библия гласит иначе: 40-летнее турне по пустыне устрои Евреям Мойша по наущению Яхвы. Дескать, пока не вымрут все, помнившие "Египетский плен" и не народятся новые - борзые да наглые. А теперь оказывается, что это ханаанеи их "не пущали"? Подтверждения есть?

Читайте внимательно. Хананеи первыми напали на евреев,
преградили беженцам путь в Ханаан. О том, что беженцы
нуждаются в помощи, вообще никто не думал.
Вот это объективная причина, по которой Бог изгнал их со Своей земли.

И Бог предсказал, что евреям предстоит обитать в пустыне,
пока не вымрет все поколение, которое не поверило в силу Яхве.
Так оно и произошло. Их дети превратились в сильную армию и позже
исполнили волю Божью, наказав жестоких и жадных хананеев
за геноцид еврейского народа.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Бог судил этих хананеев. Евреи были исполнителями Его суда.
Очень справедливый суд. Жили люди, никого не трогали, ни про каких евреев не помышляли - и на тебе, бабушка, Юрьев день.

Да, это был справедливый суд. Вы не понимаете?

Точно такая же вина и сегодня лежит на всех,
кто шикарно живет за счет других и наплевал на страдания ближних.

Каждый человек в ответе за слезы ребенка рядом...
За страдание калеки, который живет по соседству...

Не говоря уже о том, что те хананеи сами были причиной слез и страданий.
Ведь они начали войну с евреями от самого перехода через море.
Пытались снова обратить беженцев в рабов...

Нет им за это оправдания.

Цитата: "Antediluvian"
Поистине религия отшибает людям не только ум, но и совесть. Из чего следует безжалостность и жестокость туземцев? Читаем Библию (Числа, гл. 13). Что видим? Мойша набирает отряд лазутчиков и отправляет на разведку в землю Ханаан, чтобы выяснить, "какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен? и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях? и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли."

Да, отправляет их поглядеть на землю и условия жизни людей.
Но заметьте. Ни слова Бог не говорит о том, что евреям
предстоит захватывать эту землю вооруженным путем. Ни слова!

Наоборот, Бог велит евреям отступить, не начинать войны.
Сначала народам Ханаана был дан 40-летний шанс одуматься.

Цитата: "Antediluvian"
И никаких там переговоров с местными. Потом разведчики возвращаются и говорят, что земелька там классная, но народ живёт в укреплённых городах. И опять ни одного предложения типа "давайте к ним попросимся" - сразу начинаются обсуждения перспектив военного вторжения: заборем или не заборем?

Грешные люди подошли к вопросу по своему.
У них были дети и жены, и они знали,
что в пустыне жить невозможно.
А вот интересно, что бы вы сделали на их месте?

Но Бог запретил им начинать войну. У них еще пока не было
морального права воевать, хоть они этого и не понимали.
Они пришли как беженцы и смиренно отступили, потому что
ими руководил мудрый Бог. Позже у них появилось
полное моральное превосходство над врагами.

Цитата: "Antediluvian"
Но жадные и жестокие, конечно, ханаанеи.

Так ведь евреи не запирали хананеев на 40 лет в пустыню...
У хананеев было полное изобилие, сады и виноградники.
А у евреев были голодные дети, позади фараон, жаждущий
мщения, впереди лишенные сочувствия хорошо вооруженные
враги, которые были бы рады увидеть гибель целого народа.

Но вам, по прежнему более симпатичны хананеи?


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Если вы пройдете мимо человека, который погибает и скажете "пусть
тебя Бог спасет каким-нибудь чудом", будете виноваты, как и те хананеи.
Ещё раз: покажите пальцем, где это ханаанеи прошли мимо?

Так вот, пришли к ним беженцы из концлагеря.
А они сказали "убирайтесь обратно, и наши поля не топчите"
И в течение 40 лет ни один хананей не поинтересовался,
каким чудом выживают евреи в пустыне.
Никто не предложил евреям кружку воды.
Даже когда евреи предлагали за воду деньги.

Это геноцид, и за него хананеи были наказаны Богом.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Именно так они и вели себя. Их не пустили, они развернулись
и ушли в пустыню. И ни на кого не нападали 40 лет.
Опять брехня. Их Мойша не пустил. При чём тут ханаанеи?


Так хананеи их пустили или нет? Или вы не читали?

Моисей лишь выражал волю Божью.
Бог дал хананеям время покаяться - 40 лет. Потом - суд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #629 : 10 Февраль, 2010, 18:46:11 pm »
И этот человек укоряет меня в невнимательности!

Исход 15:27
Цитировать
И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах.
Это было непосредственно по выходе из Египта.
Исход 16:1
Цитировать
И двинулись из Елима, и пришло всё общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.
Никто их из Елима не выгонял, заметьте себе.
Исход 16:35
Цитировать
Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.
Исход 17:8
Цитировать
И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
Числа 13:18-21
Цитировать
И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору,
И осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен?
И какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях?
И какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли.  
Числа 13:28-31
Цитировать
И рассказали ему, и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее;
Но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
Амалик живет на южной части земли, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи живут на горе, Хананеи же живут при море и на берегу Иордана.
Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее.
Числа 14:6-8
Цитировать
И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
И сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
Если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
Числа 14:33
Цитировать
А сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;


Как видим, в библии все вовсе не так, как у Виктора. Очевидно, Виктор читает какую-то свою, "оптимистическую" библию, отличную от канонической.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.