Вопрос христианам

[Victor N.]

Итого – пять раз в пяти строках упомянуто, что в ответе интересует не чье-либо мнение, а персонально Ваше. У Вас их (мнений) несколько по одному вопросу?

Мое личное мнение может быть ошибочным.
Поэтому, я стараюсь представить разные варианты прочтения
Библии, чтобы случайно не ввести кого-то в заблуждение.

Это хорошо, что Вы «специально старались», но представили-то в итоге что???
Точка зрения (она же – мнение) №1
Вопрос : 1. Воскреснут ВСЕ? или 2. Воскреснут НЕ ВСЕ?
Ответ: Есть как минимум три варианта воскресения.

Сначала вам надо определиться, что вы называете воскресением.

Например, "воскресение" тех, кто уже погиб навсегда,
как живая личность, считаем воскресением или нет?

Если таковые уже есть, то их "воскресение" будет починкой биоробота...

Точка зрения (она же – мнение) №2
Вопрос : Воскреснут все или воскреснут все, кроме тех которые не воскреснут?
Ответ : Я этого знать не могу.

Да, не могу, - ведь я не знаю, есть ли уже те, кто погиб навсегда, превратившись в биоробота.

Откровение говорит:
"И увидел я мертвых, стоящих пред Богом..."
- это можно понимать по разному...

Разбираем «мнение №1» - три варианта воскресения:
1)   в мире праведников, сразу в момент 2-го пришествия Христа – «Воскреснут» (мой вар.№1)
2) в мире грешников, через 1000 лет после 2-го пришествия – «Воскреснут» (мой вар.№1)
3) "воскреснуть" лишь телом, потому что личность уже умерла – самосознание сохранится? «Я – Сидоров. Я где-то нахожусь и мне здесь не нравится» – сможет сказать (написать, подумать)?

2) - и да, и нет. Библия иногда называет грешников "мертвыми по грехам своим"
3) Нет. У роботов отсутствует самосознание, свобода воли, разум...
В этом то и опасность для грешника - можно потерять себя, личность свою.

Теперь опять о забегании вперед, только уже не упрекая Вас в нем, а лишь указывая на. «Воскресение» – событие отдельное от «приостановления жизни» (смерти, погружения в сон). Оно – ни что иное как ВЫХОД  (вывод) из предшествовавшего ему состояния. Тут – согласны?

Точнее, это естественное продолжение их состояния.

С точки зрения Сидорова оно вообще отсутствует и не длится – правильно? У воскресшего Сидорова момент приостановки его жизни (смерть) будет непосредственно предшествовать моменту возобновления жизни (воскрешению) и никакого промежутка между этими мгновениями в его восприятии не останется, сколько бы времени «на самом деле» их ни разделяло.

Разумеется.

Ну и? С чьей точки зрения и по каким признакам мы можем классифицировать состояния упомянутых Сидоровых не как одно, а как несколько разных?

Уже сказал. Дальнейшая судьба, она же состояние каждого
человека, определена в момент смерти его тела

Его состояние зависит от того, чего он достиг,
каких высот или глубин падения.

Ваше-то частное мнение каково?

Я не всегда и не везде считаю уместным делиться моим частным мнением.
Но стараюсь представить объективный взгляд на разные варианты.

Лекарство от греха будет «горьким»? – да пожалуйста! Чё мы, горьких колёс не жрали?
Оно таки будет?
Оно таки будет действенным?

Частные мнения о том, что лечение от греха
будет продолжаться и после воскресения,
не подразумевают обязательно,
что результат гарантирован.

Есть мнение что будет действенным. Но есть и обратное.
И в каждом случае имеются свои аргументы.

Процедуры займут всего-навсего 1001 год? 10101?  Экая, прости господи, пустяковина для тех, у кого впереди - …В Е Ч Н О С Т Ь…
 

ну-ну...

Вас не устраивает ее проект? (...) А чем, если не секрет?

– Дизайном. Надумаете спросить «каким?» - заранее пишу: «ландшафтным». Хотите поговорить об этом – открывайте темку про Райский ландшафтный дизайн. Поболтаем, развеемся…

Так это же от вас зависит. При чем здесь проект вселенной?

[Макар]

Вы упражняетесь в красноречии?

Да.

Мое личное мнение может быть ошибочным.

Конечно. Моё тоже. Но это же не означает, что у меня или у Вас его нету. Или я должен понимать Вас так, что оно у Вас есть, но Вы считаете иное мнение более правильным, чем свое?

Сначала вам надо определиться, что вы называете воскресением.

Воскресением (телесным) я называю воссоединение нематериальной составляющей (души/духа/личности/…) с прежним (восстановленным) материальным телом человека, и как результат - возобновление их (ранее утраченной) способности совместно функционировать в реальном времени и пространстве.
То обстоятельство, что я лично считаю идею телесного воскресения бредовой – не мешает мне её обсуждать. Фактически, я её и обсуждаю ради того, чтобы разъяснять её бесполезность и алогичность.

Например, "воскресение" тех, кто уже погиб навсегда,
как живая личность, считаем воскресением или нет?

– если личность не осознаёт самоё себя – пожалуй, можно диагностировать смерть (распад) личности. Если самоосознание не восстановилось – имхо, воскресения не произошло.

Если таковые уже есть, то их "воскресение" будет починкой биоробота...

– то есть, олигофрены останутся олигофренами. Жаль. Мне как-то сложно согласиться с тем, что они чрезвычайно грешны.
А дауны? Они же вообще по своим психическим свойствам – безгрешнейние натуры! Их относим к биороботам или лечим?
А Сидоровы с ретроградной амнезией – они как? Вспомнят, что они Сидоровы?

А теперь, в подтверждение Вашей концепции полной деградации личности от греха, приведите в противовес личностям, мертвым не по греху (см.выше) – хоть одну из личностей мега-грешных, подошедших вследствие своей мега-греховности к состоянию, в котором она не может осознавать «Я – Сидоров (Искариот, Калигула, Медичи, Таскиль, Лавэй, Мэнсон, Джумагалиев, …). Я где-то нахожусь, и мне здесь [не] нравится».

Его состояние зависит от того, чего он достиг,
каких высот или глубин падения.

 - В рамочку и под стекло! Состояние Сидорова (ну, пусть будет состояние, бог с Вами) зависит от того, чего ОН достиг, а не от того, как и почему ЕГО убили. («из ненависти, мести, корысти или по глупости» …)
Поняли, наконец-то, о чем я Вас всю дорогу спрашивал? Зависит ли состояние от причин.
Признали, наконец-то, что НЕ ЗАВИСИТ?

Частные мнения о том, что лечение от греха будет продолжаться и после воскресения, не подразумевают обязательно, что результат гарантирован.

Странно. А как же Ваши прежние утверждения, что всемогущим добрым Богом непременно (но не скоро) будет найдено лекарство от греха, и любая нынешняя смерть – просто анабиоз до того времени, пока Он его не нашел и не может излечить человека?
Теряете веру, Друг Божий?

[Злой суслик]

Для Виктора Н.

Во-первых, шо ето Ви так защищаете бедных евреев? Это наводит на разные мысли...

Во- вторых, шо Ви заладили как попка ах концлагерь, ах беженцы. Судя по первоисточнику, в этом концлагере Ваши беженцы жили таки неплохо.

3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки
Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом,
когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы
все собрание это уморить голодом.

Исход гл.16

Скажите на милость, шо это за концлагерь санаторного типа?

В-третьих. Трудно ждать радостного приёма для евреев. Посудите сами. Припёрлись хрен знает откуда 600000 вооружённых мужиков с бабами и детьми и говорят : мы тут жить будем,а вас порежем, нам так бог сказал. Бред? Бред.

Ну придут к Вам все бомжи с Трёх Вокзалов с дубинами. Вас отмутузят, квартиру отберут. По Вашим постам выходит это справедливо.

[Любопытный]

Что-то вырисовывается... Мне интересно, признается он или не признается? В "парадоксе..." прикинулся кирпичом. Здесь - тоже?

[Змей Горыныч]

Для Виктора Н.

Во-первых, шо ето Ви так защищаете бедных евреев?

Виктор Н в своих рассуждениях опирается на его аксиому: "Всё написанное в Библии - верно". Потому если в Библии написано (или подразумевается) что вырезать хананеев хорошо, значит это хорошо.
Даже если бы в Библии было написано, что бог снял штаны и бегал с голой жопой по пустыне, и было бы написано, что это морально - Виктор бы считал, что это морально.
Он небо в Землю превращает, а вы ему что-то доказываете про библию...

Короче два правила:
1 Библия всегда верна.
2 Если Библия не верна - смотри правило 1.

[Victor N.]

То обстоятельство, что я лично считаю идею телесного воскресения бредовой – не мешает мне её обсуждать. Фактически, я её и обсуждаю ради того, чтобы разъяснять её бесполезность и алогичность.

Пока ни слова насчет "бесполезности и алогичности"
воскресения от вас не слышал. Но очень любопытно...

Если таковые уже есть, то их "воскресение" будет починкой биоробота...

– то есть, олигофрены останутся олигофренами. Жаль. Мне как-то сложно согласиться с тем, что они чрезвычайно грешны.
А дауны? Они же вообще по своим психическим свойствам – безгрешнейние натуры! Их относим к биороботам или лечим?
А Сидоровы с ретроградной амнезией – они как? Вспомнят, что они Сидоровы?

Ни одну из этих категорий я не отношу к погибшим личностям.

А теперь, в подтверждение Вашей концепции полной деградации личности от греха, приведите в противовес личностям, мертвым не по греху (см.выше) – хоть одну из личностей мега-грешных, подошедших вследствие своей мега-греховности к состоянию, в котором она не может осознавать «Я – Сидоров (Искариот, Калигула, Медичи, Таскиль, Лавэй, Мэнсон, Джумагалиев, …). Я где-то нахожусь, и мне здесь [не] нравится».

Ни кто из нас сегодня не может знать это достоверно.

Можно предположить, что царь Вавилона, о котором говорил Исаия,
как раз таков. Без падшего ангела, который хотел взойти на небо,
царь Вавилона ничего из себя не представлял и тем приводит
в изумление всех, кто знал его при жизни.

Но даже в этом случае мы не можем знать наверняка,
погибла ли его личность или еще нет.

Его состояние зависит от того, чего он достиг,
каких высот или глубин падения.

 - В рамочку и под стекло! Состояние Сидорова (ну, пусть будет состояние, бог с Вами) зависит от того, чего ОН достиг, а не от того, как и почему ЕГО убили.

Не знаю, о каком Сидорове вы говорите.
Я говорю о том, чья жизнь приостановилась, например, в Содоме.
Его никто не убивал, просто было уничтожено его тело.
И теперь его состояние зависит от того, как он жил.
Если он осознал пагубность греха, то оно может быть и не плохим.

Частные мнения о том, что лечение от греха будет продолжаться и после воскресения, не подразумевают обязательно, что результат гарантирован.

Странно. А как же Ваши прежние утверждения, что всемогущим добрым Богом непременно (но не скоро) будет найдено лекарство от греха, и любая нынешняя смерть – просто анабиоз до того времени, пока Он его не нашел и не может излечить человека?

Всемогущий и добрый Бог не будет
заставлять жить того, кто жить не хочет.
Как быть, если человек сам отказывается от жизни?

Это может быть следствием глубокой деградации его разума...

[Victor N.]

Во-первых, шо ето Ви так защищаете бедных евреев? Это наводит на разные мысли...

А почему бы мне и не защищать тех, кто бежал
из "дома рабства", как Библия называет Египет.

Во- вторых, шо Ви заладили как попка ах концлагерь, ах беженцы. Судя по первоисточнику, в этом концлагере Ваши беженцы жили таки неплохо.

3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки
Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом,
когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы
все собрание это уморить голодом.

Исход гл.16

Скажите на милость, шо это за концлагерь санаторного типа?

Это звучит примерно так же: "А в тюрьме сейчас макароны дают..."

Я так считаю, что люди имеют право на свободу,
как бы сытно их не кормили в рабстве.
А вы считаете иначе?

В-третьих. Трудно ждать радостного приёма для евреев. Посудите сами. Припёрлись хрен знает откуда 600000 вооружённых мужиков с бабами и детьми и говорят : мы тут жить будем,а вас порежем, нам так бог сказал. Бред? Бред.

В том то и дело, что они такого не говорили.
И Бог не давал им указания в первый поход к Ханаану
начинать войну. Хотя на них постоянно нападали,
сами евреи в тот первый поход ни на кого не нападали.
Они шли как мирные беженцы, которым некуда было деваться.

И народы Ханаана взяли на себя тяжкий грех,
когда оставили евреям только необитаемую пустыню.


Если вы будете спокойно смотреть, как рядом с вашей
теплой квартирой кто-то замерзает на морозе
или погибает от голода - тяжкий грех убийства будет на вас.

Так говорит справедливый и мудрый закон Божий.

[Злой суслик]

Для Виктора Н.

Во-первых, шо ето Ви так защищаете бедных евреев?

Виктор Н в своих рассуждениях опирается на его аксиому: "Всё написанное в Библии - верно". Потому если в Библии написано (или подразумевается) что вырезать хананеев хорошо, значит это хорошо.
Даже если бы в Библии было написано, что бог снял штаны и бегал с голой жопой по пустыне, и было бы написано, что это морально - Виктор бы считал, что это морально.
Он небо в Землю превращает, а вы ему что-то доказываете про библию...

Короче два правила:
1 Библия всегда верна.
2 Если Библия не верна - смотри правило 1.

Спасибо что предупредили. Почитал Витины опусы. Обязуюсь больше товарища не беспокоить. Это уже неоперабельно.

[Satch]

Скажите Виктор, а если в  Вашу квартиру, холодной зимой, постучится вооруженная группа людей со своими семьями, Вы их пустите к себе жить?

[Злой суслик]

Скажите Виктор, а если в  Вашу квартиру, холодной зимой, постучится вооруженная группа людей со своими семьями, Вы их пустите к себе жить?

Я чуть выше спросил про бомжей с Трёх Вокзалов. Вопрос был замят.