Вопрос христианам

[Victor N.]

Кто-то, помнится, говорил, что раннеапостольская церковь была лишена какой-либо административной иерархии. Не Вы ли?

Административной иерархии не было. Но был безусловный авторитет апостолов.
И не было никаких споров по поводу текстов Евангелий при жизни последних.

[Victor N.]

Понравилась общине книжка – она её юзает, и никакие иерархи ей не указ.

Если в общинах возникали проблемы, апостолы писали письма,
обращались к людям и проблема решалась мирно. См. послания Павла.

По поводу Евангелий проблем в те дни не возникало.

[Victor N.]

2. Причем тут Ваш любимый Фоменко?

3. Причем тут Нерон?

Вы пытаетесь опровергнуть общеизвестный факт
широких гонений на христиан в 1-м веке.

Поскольку этот факт принят большинством историков,
вам будет нетрудно найти самостоятельно множество
документов об этом.
Хотите доказать вашу точку зрения - опровергайте
их всех по очереди. Начните с Тацита. Успехов.

[Victor N.]

Откуда инфа, что при Нероне от христиан требовали отречения и сохраняли жизнь в случае согласия?

Например отсюда:
"Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте..."

Да и так понятно, что множество казней при Нероне произошло не в один день.
Трусы и лицемеры могли легко бежать из Рима, как только увидели опасность.

[Любопытный]

Удивительный случай. Виктор, зачем же напоказ выставлять свое... непонимание (мягко говоря)?

апостолы – не лжецы, и об этом НИКТО НЕ СПОРИТ.

Что и требовалось доказать.

Нет, это доказывать не требовалось (пока). Доказать надо было то, что мы можем доверять тексту НЗ в силу того, что его авторы (предположительно) были мученниками.

Значит, мы можем доверять описанию событий, которым они были очевидцами. Ведь это описание было сделано под их контролем.

То, что авторы были очевидцами, и то, что текст был сделан под их контролем, - из предыдущего тезиса никак не следует, и поэтому требует доказательств. Пока что вам привели доказательства того, что они НЕ были очевидцами (по крайней мере всех событий), и текст, по крайней мере частично, ими НЕ контролировался.

Еще раз повторю, мы пока обсуждаем простой вопрос:

на самом деле происходили те события, что описаны в Евангелиях?

Или они - выдумка апостолов?

Вопрос замечательный, но непростой. Вы его намеренно упрощаете.

1. Апостолы утверждают, что видели все своими глазами.

НЕТ, НЕ УТВЕРЖДАЮТ

Значит:
1.1.либо врут нагло,
1.2 либо видели. Третьего не дано.

ТРЕТЬЕ: ОНИ ВИДЕЛИ ТОЛЬКО НЕКУЮ ЧАСТЬ СОБЫТИЙ, ОСТАЛЬНОЕ УЗНАЛИ У ДРУГИХ

Если видели (1.2.), то два варианта:
1.2.1. либо написали правду,
1.2.2. либо врут нагло. Третьего не нахожу.

ТРЕТЬЕ: ТАК КАК УЗНАВАЛИ У ДРУГИХ, ТО МОГЛИ ЛИБО НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТЬ, ЛИБО СТАТЬ ЖЕРТВОЙ ЗАБЛУЖДЕНИЯ

На нескольких страницах, в десятках постов вам много раз, снова и снова, несколько человек поясняют, что евангелические события могли быть НЕ выдумкой, однако в действительности НЕ происходили (либо происходили по-другому).
Кто-нибудь может объяснить, как Виктор Н. мог этого не заметить?
Тут простое логическое упражнение:
1. Виктор Н. действительно не понял.
2. Виктор Н. давно все понял, но прикидывается дурачком.
Отсюда по два возможных следствия:
1.1. Это излечимо, требуется срочная психиатрическая помощь.
1.2. Это не излечимо, требуется срочная изоляция.
2.1. Виктор Н. считает участников форума клиническими идиотами и думает, что его "доказательства" кого-то убедят.
2.2. Виктор Н. не считает участников форума клиническими идиотами и просто оттачивает приемы словоблудия.

Какой же вариант верный? Предлагаю решить голосованием.

[Змей Горыныч]

Откуда инфа, что при Нероне от христиан требовали отречения и сохраняли жизнь в случае согласия?

Например отсюда:
"Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте..."

"Открыто признавал" до гонений.
К тому же много христиан сбежало из Рима. А многие верили что пострадав - попадут в рай. Всяко было.

[Roland]

Но массовость этого явления заставляет задуматься.

[Любопытный]

Но массовость этого явления заставляет задуматься.

А есть данные о массовости? Количественные исследования?

[Змей Горыныч]

Но массовость этого явления заставляет задуматься.

И что вы надумали?

[Roland]

И что вы надумали?

 Что Бог есмь, и Христос-сын его.