Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 166993 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 08 Декабрь, 2009, 16:20:13 pm »
Цитата: "Любопытный"
апостолы – не лжецы, и об этом НИКТО НЕ СПОРИТ.


Что и требовалось доказать.
Значит, мы можем доверять описанию событий, которым они были очевидцами.
Ведь это описание было сделано под их контролем.

Еще раз повторю, мы пока обсуждаем простой вопрос:
    на самом деле происходили те события, что описаны в Евангелиях?


Или они - выдумка апостолов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 08 Декабрь, 2009, 16:23:43 pm »
2Любопытный

поймите, тут простое логическое упражнение.

1. Апостолы утверждают, что видели все своими глазами.
Значит:
1.1.либо врут нагло,
1.2 либо видели. Третьего не дано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 08 Декабрь, 2009, 16:27:34 pm »
Если видели (1.2.), то два варианта:
1.2.1. либо написали правду,
1.2.2. либо врут нагло. Третьего не нахожу.

Вариант, что они врут нагло, мы с вами совместно исключаем.

Значит, можно верить их описанию событий.

(не говорю о выводах, - только об описании)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #233 : 08 Декабрь, 2009, 19:23:44 pm »
Цитата: "Макар"
И точно так же еретики-маркиониты шли на смерть, не отрекаясь от того же самого Христа, притом что Евангелие у них было – апокрифичнее некуда. «Хотя могли легко сохранить жизнь».


Таких тоже нельзя заподозрить в корыстном обмане.
Но они не были очевидцами жизни Христа, поэтому
к нашему разговору отношения не имеют.
Мы говорим о том, что апостолы - надежные свидетели
большей части евангельских событий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 08 Декабрь, 2009, 19:24:52 pm »
Цитата: "Макар"
В Деян. 5:34-35 исчерпывающе описано. С чего Вы взяли, что мне там что-то не нравится? Очень откровенный информативный стих.


Экстрасенсы в отпуске. Глубокую мысль не уловил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #235 : 08 Декабрь, 2009, 19:25:13 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Нерону совершенно не интересно было какие-то там "отречения от Христа" слушать.

Вы плохо знаете историю. К сожалению, было достаточно много тех,
кто отрекался от Христа и сохранял себе жизнь.

Но мы говорим о том, что стоит доверять апостолам:
они не отреклись, хотя и могли.

Откуда инфа, что при Нероне от христиан требовали отречения и сохраняли жизнь в случае согласия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 08 Декабрь, 2009, 19:27:04 pm »
Цитата: "Макар"
10. Воскрешение Лазаря (последнее чудо) – при очевидцах. Упомянуто только Иоанном


Достаточно одного надежного свидетеля.
Нет никаких сомнений, что ученики были при этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 08 Декабрь, 2009, 19:28:39 pm »
Цитата: "Макар"
11.   Вход в Иерусалим – при очевидцах. Описан по-разному, особенно у Луки.


Мелкие расхождения в деталях значения не имеют.
А где вы видели абсолютную память, особенно через много лет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #238 : 08 Декабрь, 2009, 19:30:48 pm »
Цитата: "Макар"
Что учеников не было в Кане Галилейской решил потому, что на момент проведения свадьбы еще не был призван ни один из учеников.


Ошибаетесь. Внимательно читайте. Это событие было после крещения.
Значит некоторые ученики были уже призваны.
Те, которым Иоанн указал на Иисуса. Они, несомненно, были с Ним в Кане.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 08 Декабрь, 2009, 19:34:52 pm »
Цитата: "Макар"
Замученный фашистами генерал Карбышев мог отречься от идей коммунизма и сохранить жизнь. Поэтому его смерть показала, что он никогда не изменял жене.


Демонстрируете полное отсутствие логики.

Найдите самостоятельно 10 отличий вашего примера
от разбираемого факта из жизни апостолов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »