Вопрос христианам

[Victor N.]

Им было так легко отречься от всего христианства и сохранить жизнь.
Например, всего лишь воскурить фимиам императору, как богу,
- и вот Рим никаких претензий к ним уже не имеет.

Реально от христиан власть требовала что-то вроде нескольких слов
и поклона пред изображением императора.

Но они предпочли умереть жестокой смертью, но не отречься от Христа.

[Victor N.]

Зато теперь мы имеем достаточно причин доверять всему, что они написали.
Это не выдумки. Они заплатили своей смертью, чтобы мы им поверили.

И нет другой религии, основатели которой поступили бы подобным образом.

[Ковалевский]

Все, Виктора понесло по н-ному кругу. Из аргументов осталось только: "Это не выдумки." Дискуссию можно завершать.

ПС: Виктор, не могу понять, к чему Вы тут Фоменко постоянно приплетаете? Я не его последователь, не беспокойтесь. Касаемо начала т.н. гонений я как раз привожу точку зрения академической истории. Даже если Вы считаете ее неверной, это ее не изменит. Вы или верьте, или изучайте вопрос рациональными методами. А фоменки тут вообще не при чем.

[Victor N.]

Касаемо начала т.н. гонений я как раз привожу точку зрения академической истории.

Ваша "академическая история" говорит, что в I веке гонений не было,
а начались они лишь в III веке?
Так где же ссылки на научные труды? Вы забыли их указать?

У меня вот, например, достаточно исторических фактов о гонениях в I веке.
Надо?

[Любопытный]

Все, Виктора понесло по н-ному кругу. Из аргументов осталось только: "Это не выдумки." Дискуссию можно завершать.

Ковалевский, а разве еще не понятно, с кем имеем дело?   Допустим, что Пополь-Вух - это для него как Винни-Пух, "Ев. от Афрания" - апокриф. Он же информацию черпает из Википедии и из бесед со своими партагеноссе. Пока что от него еще ни одной ссылки на источник не было в подтверждение своей версии.
Виктор прилетел с другой планеты, где была какая-то параллельная евангелическая история. В этой истории апостолы толпой ходили из Иисусом, не отступая ни на шаг. Лука держал канделябр при родах в яслях (все места в гостинице заняли другие апостолы). Мафей вприпрыжку бежал за святым семейством в Египет. Моление о чаше тщательно стенографировал он же (пока Зеведеевичи спали). На допросе у Пилата было сложнее всего спрятаться, но и не на такое способны эти очевидцы! И проч, и проч.  :lol:
У них, на "оптимистической" планете, евангелия - показания свидетелей, речи стенографировались. На нашей планете больше половины Четвероевангелия - сведения с чужих слов.
На их планете Четвероевангелие приняли при жизни апостолов, в чем они собственноручно подпись поставили. На нашей планете самый древний канон Муратори (кон. II в.), где - о, ужас! - набор текстов совсем иной. И проч., и проч.  :lol:
Витя надругался над академической концепцией и над апологетикой с особым цмнизмом. Пусть веселит дальше.  

[Змей Горыныч]

Как можно было умирать например за "евангелие от Матфея" или за "второе послание римлянам апостола Павла" или за книгу "деяния апостолов"... одному Вити известно.

Если бы вы подумали немножко, то поняли бы эту простую мысль.

Апостолы, которые контролировали текст Евангелий, своей жизнью
и смертью доказали, что принимают учение Христа.

Я вообще-то говорил, про то, что непонимаю как можно умереть за какую-то книгу. За какую-то конкретную книгу.

Апостолы контролировали текст Евангелий? Сомнительно.
Смерть их тут не причём.

[Victor N.]

Лука держал канделябр при родах в яслях ... Мафей вприпрыжку бежал за святым семейством в Египет. Моление о чаше тщательно стенографировал он же (пока Зеведеевичи спали). На допросе у Пилата было сложнее всего спрятаться, но и не на такое способны эти очевидцы! И проч, и проч.  :lol:

Если бы вы меня спросили, я бы сказал,
что есть несколько отрывков, написанных с чужих слов.
В которых могут встречаться и неточности.
Но ценность остального текста это ничуть не уменьшают.

[Victor N.]

На нашей планете больше половины Четвероевангелия - сведения с чужих слов.

Вранье. Давайте вместе посчитаем, какой процент
текста Евангелий написан с чужих слов.

На нашей планете самый древний канон Муратори (кон. II в.), где - о, ужас! - набор текстов совсем иной.

Вранье. Давайте вместе посмотрим список книг канона Муратори.
Он замечательно подтверждает истину, что канонические книги НЗ
были известны церкви гораздо раньше IV века.

Витя надругался над академической концепцией и над апологетикой с особым цмнизмом.

Сдается мне, что ваш коллега над ней надругался в духе Фоменко.
Подождем, посмотрим какие факты он нам представит.

[Victor N.]

Сомнительно.

Так всегда заканчиваются наши дискуссии.
Аргументов нет, но вам все равно сомнительно...

Кто бы сомневался в ином...

[Змей Горыныч]

Сомнительно.

Так всегда заканчиваются наши дискуссии.
Аргументов нет, но вам все равно сомнительно...

Кто бы сомневался в ином...

А что сомнений не должно быть? Тогда приведите доказательства, что апостолы (очевидцы событий) контролировали написание канонических книг Нового Завета. (это при том, что во время апостолов такого понятия небыло как "канон Нового Завета")