Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 166725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #110 : 23 Ноябрь, 2009, 21:00:45 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Понятно. Не удалось.


 Допустим.А что надо было бы сделать? В чём суть вопроса?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 23 Ноябрь, 2009, 21:04:30 pm »
Цитата: "Любопытный"
Попробую объяснить по-другому. Имеем А = Б (истина). "Некто" убежден, что А = В (ложно). Этот "некто" не знает, что А = Б, он убеждает других в том, что А = В и делает это абсолютно искренне. Его ловят, казнят за вредные заблуждения (ну вот такие жестокие и неполткорректные нравы). Проходит время, и последователи этого "некто" говорят: знаете, А = В, это истина т.к. был "некто", который пожертвовал своей жизнью ради этой светлой мысли. Это может быть аргументом? – правильно, не может.
Аналогия ясна?


Похоже, вы не въезжаете, дорогой друг.
Попробуйте прочесть по слогам, медленно следующие две строчки

    Мы сейчас не обсуждаем, правы ли христиане или не правы.
    Мы обсуждаем лишь, были или не были события, описанные в Новом Завете.


Прочитали? Теперь включайте все мозги, какие есть в наличии.

Мы с вами уже договорились, что апостолов нельзя обвинять в намеренной лжи.
Согласны? (если вы здесь будете переобуваться, то вернемся чуть назад)

Далее, повторяю еще раз.
Книги НЗ приняты Церковью лишь с одобрения апостолов - очевидцев событий.
Это исторический факт.

Делается единственно возможный вывод.
Нет причин усомниться в подлинности событий Нового Завета.

Занавес.


Все остальные ваши вопросы обсудим после.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #112 : 23 Ноябрь, 2009, 21:07:43 pm »
Цитата: "Victor N."
И авторитет Павла тоже поддержали именно 12 апостолов.


Искариот что ли воскрес? Или нескромный Павел сам себя подтверждал? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #113 : 23 Ноябрь, 2009, 21:16:26 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Не факт, что живы. Вроде бы считается, что Евангелия датируются заметно позднее.

Нет причин сомневаться в авторстве Евангелий.


Да ладно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 23 Ноябрь, 2009, 21:17:36 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Так вот, у тех же киче (это по-европейски "майя") ребят, добровольно шедших на смерть ради сохранения "мирового равновесия" (эквивалент "спасения мира" в рамках той культуры) насчитывают десятками тысяч. Невколько сотен христианских "мучеников" на этом фоне выглядят бледновато.


Даже не буду спорить насчет майя.
Но ваш пример не в тему.

Мы говорим лишь о том, есть ли смысл доверять описанию событий,
сделанному под руководством апостолов - очевидцев этих событий.

Есть только два варианта - или они лжецы, или в НЗ написана правда.
Третьего не дано, т.к. апостолы заявляют, что они были очевидцами.

Вариант, что они сговорились и лгут, исключает их жертва.
Никто никогда не будет выдумывать ложь, чтобы потом умирать за неё.
Смертельно опасны были бы такие выдумки, и выгоды от них никакой...

Остается единственный вариант - в НЗ написана чистая правда.
Все было именно так, как написано в Евангелиях.
(допускаю небольшие ошибки, неточности по причине несовершенства памяти)

Это я так подробно расписал,
чтобы тов. Любопытный еще раз прочитал...  
может догонит на пятый раз... :D
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2009, 21:25:53 pm от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 23 Ноябрь, 2009, 21:20:22 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Искариот что ли воскрес? Или нескромный Павел сам себя подтверждал? :wink:

Так выбрали же 12-го свидетеля вместо Искариота.
Это к тому, что учить матчасть таки надо...

Хотя и не принципиально само число... я говорил в принципе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #116 : 23 Ноябрь, 2009, 21:20:41 pm »
Цитата: "Victor N."
В церкви первого века никому не было выгодно
сочинять истории про Христа, за которые их убивали.
Я имею все основания доверять им, как историческим свидетелям.


В 1-м веке никого за это и не убивали. Казнили по политическим мотивам независимо от мировоззрения. Или по банальной уголовщине. Если современному попу вкатили срок, допустим, за педофилию, Вы же не будете считать его мучеником за веру. Идеологические "гонения" начались не раньше середки 3-го века. "Учите матчасть!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #117 : 23 Ноябрь, 2009, 21:25:13 pm »
Цитата: "Victor N."
Источников хватает. Есть письма христиан ранней церкви,
в которых цитируются тексты из Евангелий.
Есть и факты об авторитете апостолов.


А может это в Евангелия попали цитаты из частной переписки? Есть, знаете, такая (внимание, страшное слово!) наука - филология. В том числе историческая.

Ну а авторитетность в чьих-либо глазах - это вааще неопровержимо и незыблемо!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #118 : 23 Ноябрь, 2009, 21:28:33 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
Ну и откуда же такая мощная уверенность, что "лишь с одобрения апостолов". Сколько лет было апостолам, когда писалось, например, Евангелие от Луки? А оно по самым оптимистичным данным писалось не раньше 60-х г.г.

Уверенность железная, потому что апостолы были еще живы.
Иоанн, например, дожил до 90-х годов первого века.


Ну да, правильно. А Ной, поговаривают, вообще 900 лет жил. По тем же источникам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 23 Ноябрь, 2009, 21:29:20 pm »
Цитата: "Ковалевский"
В 1-м веке никого за это и не убивали. Казнили по политическим мотивам независимо от мировоззрения. Или по банальной уголовщине. Идеологические "гонения" начались не раньше середки 3-го века. "Учите матчасть!"


Да что вы говорите! Открытие за открытием на нашем форуме.
Тогда присоединяйтесь к проекту
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »