Автор Тема: БИБЛИЮ под суд!!!  (Прочитано 79444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 10 Май, 2010, 19:30:05 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.
Речь идёт о евреях, которые будут уговоривать других евреев поклониться идолам. Яхве приказывает их убить.

Давайте разберемся. Сначала отрывок Вт.13:1-6

Для язычников вообще не характерно желание проповедовать
свою религию другим так, как это делали христиане.
Потому и не было странствующих проповедников до
Нового Завета, что с точки зрения язычников это глупо.
Если у язычника хороший бог, то зачем ему делиться с другими?

Языческая "проповедь" имела целью захват чужой территории.
Этого можно было достичь через прямые военные действия
или заслав на территорию Израиля проповедников-жрецов,
как во дни пророка Илии и Иезавели.

Вполне разумно, что Закон предписывал поступать с
жрецами-проповедниками как со шпионами и диверсантами.

Они такими и были. Их нанимал чужой царь вести подрывную
работу. Они даже могли использовать какую-то технологию
обмана (сбудется знамение или чудо).
Вот о чем здесь идет речь. Это не простые евреи из народа.

О простых евреях, которые могли быть обмануты такими
засланными проповедниками, идет речь ниже, (Вт.13:6-11)
В первую очередь, простые люди будут обращаться к своим
ближайшим родственникам



Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Опять выдумки. Почему надо так считать? Есть дофига фанатиков, которые во имя религии сына родного замочат и глазом не моргнут. Тем паче Господь Бог Саваоф приказал.
Да и зачему богу давать заведомо невыполнимые указания?
Опять на оптимизм натягиваете библию.

Этот закон, как и все законы Божьи, предназначался для Его
учеников. Для тех, кто на самом деле умеет любить.

И кто любит своего брата, друга, тот не сможет его убить.
Но может спасти от смерти. Подумайте сами, как это может быть.

Так что, Богу иногда есть смысл давать заведомо
невыполнимые указания.
Можно об этом поговорить, если хотите.



Разумеется, фанатиков и дураков всегда хватает.
Но этот закон не для них. Им вообще не надо указаний,
чтобы убивать тех, кто им мешает.

Вы думаете, если бы не было религии, то убивать стали бы меньше?
Ерунда. В СССР крови пролито без религии ничуть не меньше.


Цитата: "Четыре головы"
Потому что храм - культовое сооружение, принадлежащее какой-либо конкретной религии.
Государство (светское) не принадлежит никакой религии.

Светское государство - не принадлежит.
Но светское государство - это не идеал общества,
а машина подавления и орудие власти.

А вот у Булгакова Иешуа говорил
"настанет время, когда не будет кесарей..."


Цитата: "Четыре головы"
Зато "веровать" есть. Не уверуешь в Иисуса - в генну.

Обратите внимание, что слова "Иисус" тоже нет в Мк.16:16
Это интересная тема.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Но мы можем рассмотреть Его учение.
Кто его отвергает, тот явно не Его ученик.
А где его учение? Евангелие толкуется по разному.

Разумеется. Иногда говорят "сердце тебе подскажет".

Цитата: "Четыре головы"
Как докажите? Где Иисус запретил убивать еретиков и отступников?

Так ведь, с Его точки зрения, кругом были одни еретики и отступники.
Это не только "фарисейская ересь", но вообще весь Израиль.
Практически все ждали машиаха-освободителя, вождя для войны.

Однако, именно к ним Он и пришел, общался с ними, пытался спасти.
И в конце концов, отдал Свою жизнь за этих еретиков и отступников.

Цитата: "Четыре головы"
Инквизиторы очень старательно выполняли. И весьма успешно. Выполнить очень легко, были бы дрова и камни.

Всегда люди находили повод убивать тех, кто им мешал.



Цитата: "Четыре головы"
Моисей приказал вырезать всех поклонившихся тельцу, что и было исполнено.


Этот случай заслуживает особого рассмотрения.
Полагаю, что здесь Моисей жестоко ошибся.
Ему было сказано почти то же, что и во Вт.13:6-11
Но они исполнили совсем не так, как сказал Господь...
Обратите внимание, главой позже Моисей кается в грехе.
Видимо, он что-то понял...

В память об этом случае Бог дал Израилю удивительный ритуал
"рыжую телицу" (символ золотого тельца)
Это единственная жертва, когда левиты, которые ее совершали,
делались нечистыми, Чис.19:2-8
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #171 : 11 Май, 2010, 06:17:45 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.
Речь идёт о евреях, которые будут уговоривать других евреев поклониться идолам. Яхве приказывает их убить.

Давайте разберемся. Сначала отрывок Вт.13:1-6

Для язычников вообще не характерно желание проповедовать
свою религию другим так, как это делали христиане.
Потому и не было странствующих проповедников до
Нового Завета, что с точки зрения язычников это глупо.
Если у язычника хороший бог, то зачем ему делиться с другими?

Языческая "проповедь" имела целью захват чужой территории.
Этого можно было достичь через прямые военные действия
или заслав на территорию Израиля проповедников-жрецов,
как во дни пророка Илии и Иезавели.

Вполне разумно, что Закон предписывал поступать с
жрецами-проповедниками как со шпионами и диверсантами.

Они такими и были. Их нанимал чужой царь вести подрывную
работу. Они даже могли использовать какую-то технологию
обмана (сбудется знамение или чудо).
Вот о чем здесь идет речь. Это не простые евреи из народа.

О простых евреях, которые могли быть обмануты такими
засланными проповедниками, идет речь ниже, (Вт.13:6-11)
В первую очередь, простые люди будут обращаться к своим
ближайшим родственникам



Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Опять выдумки. Почему надо так считать? Есть дофига фанатиков, которые во имя религии сына родного замочат и глазом не моргнут. Тем паче Господь Бог Саваоф приказал.
Да и зачему богу давать заведомо невыполнимые указания?
Опять на оптимизм натягиваете библию.

Этот закон, как и все законы Божьи, предназначался для Его
учеников. Для тех, кто на самом деле умеет любить.

Это оптимистические натягивания, не более того. Наиболее логичное понимание этого места Торы - убить своего родственника. Простые евреи так и поймут скорее всего.
К стати на Руси как правило было так. Если отступил от православия в другую веру - значит изменник родины.
Цитировать
Этот закон, как и все законы Божьи, предназначался для Его
учеников. Для тех, кто на самом деле умеет любить.
И кто любит своего брата, друга, тот не сможет его убить.
Бездоказательно.
Цитировать
Разумеется, фанатиков и дураков всегда хватает.
Но этот закон не для них. Им вообще не надо указаний,
чтобы убивать тех, кто им мешает.
Религия порождает фанатиков. Если в догматах религии чётко прописано не убивать никого, то и агрессивных фанатиков в ней меньше. Агрессивные люди просто в неё не пойдут.

Цитировать
Обратите внимание, что слова "Иисус" тоже нет в Мк.16:16
Из контекста следует именно вера в Иисуса.
А вы считает в любого бога? Кришна подойдёт? Вселенский Электробаян?

 :lol:
Цитировать
Разумеется. Иногда говорят "сердце тебе подскажет".
Сердце - плохой аргумент в доказательствах.

Цитировать
Так ведь, с Его точки зрения, кругом были одни еретики и отступники.
1 Это не только "фарисейская ересь", но вообще весь Израиль.
Практически все ждали машиаха-освободителя, вождя для войны.

2 Однако, именно к ним Он и пришел, общался с ними, пытался спасти.
1 Евреи ждали от Мессии прежде всего прекращение войн и мир. "перекуют мечи свои" как пророчествовал Исаия. Это основная причина по которой евреи не признают Иисуса мессией. А версия: "евреи ждали мессию-завоевателя, который даст им власть и сделает остальные народы их рабами" - это антисемиткая православная сказка.
2 НУ и что? Иисус пришёл не губить а спасти. А после Иисуса они по прежнему упорствуют и не веруют. Где Иисус сказал, что и в этом случае нельзя их убить?
Цитировать
Полагаю, что здесь Моисей жестоко ошибся.

Может вообще вся библия ошибочна?
Лично я не вижу причины считать библию безошибочной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Android

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +2/-5
(Нет темы)
« Ответ #172 : 11 Май, 2010, 07:53:15 am »
Четыре головы
Вы процитировали VIktora N. Так по нему статья 58 п.п. 7,8,9,11,12 УК РСФР 1927 г. плачет. Это без учета "уголовки".  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Android »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #173 : 11 Май, 2010, 08:04:36 am »
Цитата: "Android"
Четыре головы
Вы процитировали VIktora N. Так по нему статья 58 п.п. 7,8,9,11,12 УК РСФР 1927 г. плачет. Это без учета "уголовки".  :twisted:

Почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #174 : 11 Май, 2010, 08:18:44 am »
Добр ли библейский бог? http://otvet.mail.ru/question/40078389/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Android

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +2/-5
(Нет темы)
« Ответ #175 : 11 Май, 2010, 09:10:11 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Android"
Четыре головы
Вы процитировали VIktora N. Так по нему статья 58 п.п. 7,8,9,11,12 УК РСФР 1927 г. плачет. Это без учета "уголовки".  :twisted:
Почему?

Так и терроризм, и диверсии, и пропаганда присутствуют.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Android »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 11 Май, 2010, 14:11:12 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Это оптимистические натягивания, не более того. Наиболее логичное понимание этого места Торы - убить своего родственника. Простые евреи так и поймут скорее всего.


Я бы не стал в обвинять простых евреев в столь жестоких взглядах.
И нет ни одного примера в Библии такого понимания закона.

Цитата: "Четыре головы"
К стати на Руси как правило было так. Если отступил от православия в другую веру - значит изменник родины.


И на Руси мне не известно примеров, чтобы кто-то убил
своего сына, дочь или лучшего друга за отступление от веры.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Разумеется, фанатиков и дураков всегда хватает.
Но этот закон не для них. Им вообще не надо указаний,
чтобы убивать тех, кто им мешает.
Религия порождает фанатиков. Если в догматах религии чётко прописано не убивать никого, то и агрессивных фанатиков в ней меньше. Агрессивные люди просто в неё не пойдут.


Тогда они пойдут в другую религию или в атеизм.
Но агрессивных людей от этого меньше не станет.

Фанатизм, агрессия, и прочие глупости порождаются
общими процессами деградации человечества.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Обратите внимание, что слова "Иисус" тоже нет в Мк.16:16
Из контекста следует именно вера в Иисуса.


Нет, из контекста следует вера в Евангелие.
Это "благая весть" о лучшем будущем, о победе добра над злом.

Все, кто не имеет надежды на лучшее впереди, будут страдать.
Это абсолютно логично. Иначе и быть не может.
Надежда дает человеку силы все перенести.
Кто надежды не имеет, тот окажется в "геенне огненной".



Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Так ведь, с Его точки зрения, кругом были одни еретики и отступники.
1 Это не только "фарисейская ересь", но вообще весь Израиль.
Практически все ждали машиаха-освободителя, вождя для войны.

2 Однако, именно к ним Он и пришел, общался с ними, пытался спасти.
1 Евреи ждали от Мессии прежде всего прекращение войн и мир. "перекуют мечи свои" как пророчествовал Исаия. Это основная причина по которой евреи не признают Иисуса мессией.


Может, вы не знаете, что в другом тексте сказано обратное.
"Перекуют орала на мечи",  
Иоил.3:10 - это тоже мессианское пророчество

Цитата: "Четыре головы"
А версия: "евреи ждали мессию-завоевателя, который даст им власть и сделает остальные народы их рабами" - это антисемиткая православная сказка.


Насчет рабов не знаю.
Но Мессию-завоевателя на самом деле ждали.
И Бар-Кохбу признавали за Машиаха. В википедии есть статья...

Цитата: "Четыре головы"
2 НУ и что? Иисус пришёл не губить а спасти. А после Иисуса они по прежнему упорствуют и не веруют. Где Иисус сказал, что и в этом случае нельзя их убить?


Что значит "после Иисуса"? Иисус вечен.
А вот человек смертен.
Но пока человек жив, есть надежда его спасти.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Полагаю, что здесь Моисей жестоко ошибся.
Может вообще вся библия ошибочна?
Лично я не вижу причины считать библию безошибочной.


Вы не поняли. Здесь нет ошибки в Библии.
Персонаж библейской истории Моисей, как
и некоторые другие пророки, ошибался не раз.

И Библия это отмечает. Потому что сам Моисей позже
осознавал свои ошибки и записывал для нас в книге.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #177 : 11 Май, 2010, 17:59:20 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
А Вы, как я понимаю, будете не против, если на территории России появится такой закон?

Буду категорически против.
Я даже против, когда в храмах запрещают
проповедовать "других богов".
Свобода слова в полной мере - вот наш идеал.
Именно так должно быть по духу Нового Завета.
Как Вы это себе представляете - в храмах будут проповедовать представители разных религий? Это же будет цирк!


Цитата: "Victor N."
Я лишь хотел подчеркнуть, что порядки в современном
мире принципиально не отличаются от порядков
древнего Израиля.
Сравнение совершенно некорректное. Вы сравнили целую страну и одного индивидуума. А в стране людей много и у них разные взгляды на религию.

Цитата: "Victor N."
Готовы ли вы позволить вашим детям (если они есть)
слушать нашу проповедь? В школе, например?

А вашу, я извиняюсь, это чью? Вы какую-то церковь представляете или организацию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #178 : 11 Май, 2010, 20:08:54 pm »
Цитировать
Фанатизм, агрессия, и прочие глупости порождаются
общими процессами деградации человечества.
В религиозном фанатизме виновата сама религия.
Цитировать
Все, кто не имеет надежды на лучшее впереди, будут страдать.
"Осуждён будет". А не "страдать будет".
Надежда на лучшее впереди и у иудеев была. Придёт Машиах и даст мир и свободу. Иисус тут не обязателен.

Цитировать
Но Мессию-завоевателя на самом деле ждали.
И Бар-Кохбу признавали за Машиаха. В википедии есть статья...
В Бар-Кохбе видели освободителя от оккупации. Но он не принёс освобождения и мира. Иисус тоже. ПОЭТОМУ ни тот ни другой мессией не считаются в иудаизме. Иисус такой же самозванец, как и остальные.
Цитировать
Что значит "после Иисуса"? Иисус вечен.

После "вознесения".
Где сказал Иисус не преследовать инакомыслящих? Вы не привели доказательств.

PS все не относящееся к теме я пропустил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 12 Май, 2010, 05:42:44 am »
Цитата: "Четыре головы"
Где сказал Иисус не преследовать инакомыслящих?
Вы не привели доказательств.


Своим примером показал.
Пример в Библии гораздо важнее слов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »