БИБЛИЮ под суд!!!

[Victor N.]

Где хоть слово сказал Иисус против свободы вероисповеданий?

19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Ну и где тут хоть слово против свободы вероисповедания?

26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.

Могу поспорить, что вы опять понимаете эти слова так,
как вам ближе и понятнее. И не понимаете Иисуса.
Будем развивать тему?

Кто не ученик Христа - тот и не христианин, хоть даже он архимандрит или папа Римский.

То есть христиан уже давным давно нет.

Конечно, есть.

В учении Христа нет места насилию.

"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников".

Правильно. Нечего храм Божий в вертеп превращать.

Пользуясь властью первосвященника, заставлять народ покупать
их голубей и деньги у них менять - это насилие. Грабеж.

А Христос против насилия и грабежа.


Или вам это не нравится?


PS

Вы, вроде бы, в очередной раз прощались.
Не вынесла душа поэта...?

[Змей Горыныч]

Вы не привели доказательств, что Иисус и христианство признают свободу вероисповеданий.

Где хоть слово сказал Иисус против свободы вероисповеданий?

А где он сказал слово ЗА свободу вероисповеданий?
Запрет на "поклонение богам иным" записан в Ветхом Завете. Тех кто отступил от "господа Бога Израилева" положено побивать камнями.
Где Иисус сказал хоть слово против этого? Нигде.
Более того, Иисус ясно заявил, что "кто не будет веровать и креститься, тот осуждён будет". В то время на Земле у Иисуса и христиан небыло земной власти, потому и не могли сжигать на кострах никого. Но зато Иисус пообещал сжечь на костре после страшного суда всех неверных.

Глупости.
Христиане - это ученики Христа.
Кто не ученик Христа - тот и не христианин,
хоть даже он архимандрит или папа Римский.

Римские папы и архимандриты - ученики Христа. Но при этом они считали нормальным казнить "еретиков и вероотступников", так как в Евангелии нет на это запрета.

В учении Христа нет места насилию.

Почему же христиане всегда делали насилие, когда была такая возможность?
Едва получив власть, христиане начали гонения на инакомыслящих. Уже с 325 года.

[Victor N.]

А где он сказал слово ЗА свободу вероисповеданий?
Запрет на "поклонение богам иным" записан в Ветхом Завете.

Для тех, кто вступил в завет с Богом - естественно.
Поклонение другим богам означало разрыв договора с Богом.

Тех кто отступил от "господа Бога Израилева" положено побивать камнями.

Не правда. Любой мог уйти из Израиля
и поклоняться идолам сколько хочет.

А на территории Израиля это было запрещено.
Так ведь и сегодня то же самое.

У нас по закону все религии равны.
Однако, есть территории, где одна религия имеет
преимущество перед всеми остальными.
Например, на территории какого-то храма
не позволят поклоняться другим богам.

Так же и вы в своей квартире, уверен, не позволите
гостям повесить иконы и свечи зажечь? Верно?

Вот и в Израиле тоже был такой же закон.
Хочешь молиться чужим богам - уходи из Израиля.

Более того, Иисус ясно заявил, что "кто не будет веровать и креститься, тот осуждён будет".

Опять вы ошибаетесь. Советую уточнить этот текст.
Там нет слова "креститься"

В то время на Земле у Иисуса и христиан небыло земной власти, потому и не могли сжигать на кострах никого. Но зато Иисус пообещал сжечь на костре после страшного суда всех неверных.

Бог будет судить грешников, которые делают злые дела людям.
А вы против?

Римские папы и архимандриты - ученики Христа.

Откуда знаете? Только Христос знает, кто его ученик.
Надо тексты?

Но при этом они считали нормальным казнить "еретиков и вероотступников", так как в Евангелии нет на это запрета.

Те, которые так считали, - совершенно точно не ученики Христа.
Потому что Бог сказал "не убивай".
И не велел казнить еретиков и вероотступников.

Едва получив власть, христиане начали гонения на инакомыслящих. Уже с 325 года.

Те, которые вели гонения на инакомыслящих,
и не покаялись в этом, христианами не являются.

[Змей Горыныч]

А где он сказал слово ЗА свободу вероисповеданий?
Запрет на "поклонение богам иным" записан в Ветхом Завете.

Для тех, кто вступил в завет с Богом - естественно.
Поклонение другим богам означало разрыв договора с Богом.

Тех кто отступил от "господа Бога Израилева" положено побивать камнями.

Не правда. Любой мог уйти из Израиля
и поклоняться идолам сколько хочет.

А на территории Израиля это было запрещено.

Вот я и говорю, что там небыло свободы вероисповеданий. В Саудовской Аравии тоже можно верить в любых богов за пределами их страны. Но если вы приедите туда с проповедью своей религии, вас скорее всего повесят.
Так же и в библии положено было побивать камнями тех, кто призывал поклоняться "богам иным" (т.е проповедников иных религий)

"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:« пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его " (Второзаконие 13: 6 - 9)
И далее по тексту.
Т.е надо убить даже своего сына, за отступление от Бога Израиля.

У нас по закону все религии равны.
Однако, есть территории, где одна религия имеет
преимущество перед всеми остальными.
Например, на территории какого-то храма
не позволят поклоняться другим богам.

Не правильно сравнивать государство с храмом какой-либо религии.

Опять вы ошибаетесь. Советую уточнить этот текст.
Там нет слова "креститься"

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)

 βαπτίζω

погружать, крестить, омывать

Откуда знаете? Только Христос знает, кто его ученик.
Надо тексты?

Но мы не можем спросить у христа.

Те, которые так считали, - совершенно точно не ученики Христа.

Откуда знаете? Только христос знает, кто его ученик. Надо тексты?  :lol:

Потому что Бог сказал "не убивай".

А потом сказал: убей, убивай, убивайте...

И не велел казнить еретиков и вероотступников.

Велел. См. Ветхий Завет.

Те, которые вели гонения на инакомыслящих,
и не покаялись в этом, христианами не являются.

Конечно, они являются кришнаитами.  :lol:

[Satch]

Вот и в Израиле тоже был такой же закон.
Хочешь молиться чужим богам - уходи из Израиля.

А Вы, как я понимаю, будете не против, если на территории России появится такой закон?

[Victor N.]

Вот я и говорю, что там небыло свободы вероисповеданий. В Саудовской Аравии тоже можно верить в любых богов за пределами их страны. Но если вы приедите туда с проповедью своей религии, вас скорее всего повесят.
Так же и в библии положено было побивать камнями тех, кто призывал поклоняться "богам иным" (т.е проповедников иных религий)

На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.

Разные народы "проповедовали" свою религию путем войны.

"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:« пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его " (Второзаконие 13: 6 - 9)
И далее по тексту.
Т.е надо убить даже своего сына, за отступление от Бога Израиля.

Ключевое слово здесь вы здесь пропустили.

"

но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа", (Втор.13:9)[/list]

А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Тот, кто на самом деле любит, не может убить.

И цель этого закона была -  не убить, но спасти от смерти.
По замыслу, вообще ни одного такого убийства
не должно было произойти. И не произошло.

Вы не сможете указать ни единого случая в Библии,
когда бы этот закон был приведен в исполнение.

Не правильно сравнивать государство с храмом какой-либо религии.

Почему?

Опять вы ошибаетесь. Советую уточнить этот текст.
Там нет слова "креститься"

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)

Вот видите, я был прав.
Слова "креститься" нет во второй части предложения.

Откуда знаете? Только Христос знает, кто его ученик.
Надо тексты?

Но мы не можем спросить у христа.

Но мы можем рассмотреть Его учение.
Кто его отвергает, тот явно не Его ученик.

Те, которые так считали, - совершенно точно не ученики Христа.

Откуда знаете? Только христос знает, кто его ученик. Надо тексты?  :lol:

Потому что убивать инакомыслящих противоречит учению Христа.

Потому что Бог сказал "не убивай".

А потом сказал: убей, убивай, убивайте...

Но так сказал, что это не выполнимо для Его учеников.

И не велел казнить еретиков и вероотступников.

Велел. См. Ветхий Завет.

Но так велел, что это не выполнимо для Его учеников.


Чтобы вам это было понятно, предлагаю
взглянуть на историю Авраама и Исаака.

Бог велел принести Исаака в жертву.
Что, Авраам согласился?

Вроде бы, да.

Но при этом, сам уверен, что они вместе с Исааком
вернутся живыми и невредимыми с горы Мориа.

"

И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам", (Быт.22:5)[/list]

что непонятно - спросите

[Victor N.]

Вот и в Израиле тоже был такой же закон.
Хочешь молиться чужим богам - уходи из Израиля.

А Вы, как я понимаю, будете не против, если на территории России появится такой закон?

Буду категорически против.
Я даже против, когда в храмах запрещают
проповедовать "других богов".
Свобода слова в полной мере - вот наш идеал.
Именно так должно быть по духу Нового Завета.


Я лишь хотел подчеркнуть, что порядки в современном
мире принципиально не отличаются от порядков
древнего Израиля.

Готовы ли вы позволить вашим детям (если они есть)
слушать нашу проповедь? В школе, например?

[Петро]

Готовы ли вы позволить вашим детям (если они есть)
слушать нашу проповедь? В школе, например?

Категорически против. В школе не место религиозным шарлатанам.

[Змей Горыныч]

Вот я и говорю, что там небыло свободы вероисповеданий. В Саудовской Аравии тоже можно верить в любых богов за пределами их страны. Но если вы приедите туда с проповедью своей религии, вас скорее всего повесят.
Так же и в библии положено было побивать камнями тех, кто призывал поклоняться "богам иным" (т.е проповедников иных религий)

На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.

Речь идёт о евреях, которые будут уговоривать других евреев поклониться идолам. Яхве приказывает их убить.

Ключевое слово здесь вы здесь пропустили.

"но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа", (Втор.13:9)

Вы просто стараетесь толковать библию так, чтобы всё в ней было как можно гуманнее и мягче. Все тёмные места замалчиваются или перетолковываются в положительном смысле. Вообще это ваше стремление похвально, конечно. В более ранние времена вам вообще можно было бы только аплодировать. Если человек находит в библии только хорошее, это говорит о его высоком нравственном уровне.
Но я всё-таки хочу по честному. Если я вижу павло, я говорю, что это павло, а не мармелад. Лучше горькая но правда. Оптимизм тут не уместен. Не вижу повода исходить из догмата: "всё в библии правильно хорошо и безошибочно" в своём исследовании библии. Я хочу непредвзятости, а не оптимизма. В этом разница между нами, потому мы никогда не придём к конценсусу.

А смысл в том, что закон этот был не выполним.

Опять выдумки. Почему надо так считать? Есть дофига фанатиков, которые во имя религии сына родного замочат и глазом не моргнут. Тем паче Господь Бог Саваоф приказал.
Да и зачему богу давать заведомо невыполнимые указания?
Опять на оптимизм натягиваете библию.

Не правильно сравнивать государство с храмом какой-либо религии.



Почему?

Потому что храм - культовое сооружение, принадлежащее какой-либо конкретной религии.
Государство (светское) не принадлежит никакой религии.

Вот видите, я был прав.
Слова "креститься" нет во второй части предложения.

Зато "веровать" есть. Не уверуешь в Иисуса - в генну.

Но мы можем рассмотреть Его учение.
Кто его отвергает, тот явно не Его ученик.

А где его учение? Евангелие толкуется по разному.

Потому что убивать инакомыслящих противоречит учению Христа.

Как докажите? Где Иисус запретил убивать еретиков и отступников?

А потом сказал: убей, убивай, убивайте...



Но так сказал, что это не выполнимо для Его учеников.

Инквизиторы очень старательно выполняли. И весьма успешно. Выполнить очень легко, были бы дрова и камни.

Но так велел, что это не выполнимо для Его учеников.

Моисей приказал вырезать всех поклонившихся тельцу, что и было исполнено.

[Любопытный]

Вы, вроде бы, в очередной раз прощались. Не вынесла душа поэта...?

А вы что, за меня переживаете? Не надо нервничать. Берегите силы для серьезных дел.