Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 114493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #480 : 11 Декабрь, 2009, 13:43:05 pm »
Цитата: "Любопытный"
Надо наших клерикалов забросить на Запад - пусть там "одухотворяют" науку.
Да наши богословы оттуда не вылазят. Дело в другом: вот вы идёте с человеком по швейцарскому городку. На каждом углу закусочные, чистота, воздух свеж и ароматен. Вы смотрите на небо - голубое, на деревья - зелёные, на газончик - стриженый. Рядом идёт женщина - местный абориген, и кивает вам на эту красоту: какая красота! А вы ей: да... А что ещё скажешь, если все их главные вопросы решены - они утопают в благоденствии. Но обращаешь внимание на их веру - не верят ни во что, или верят, что Бог пострадал за них, то можно и дальше грешить (!), всё равно спасутся. Не понимают, бедные, что среди этой роскоши и заземлённости погибают их души. Им уже не надо думать о Небесном, они думают о земном. И вот среди этой роскоши один миллионер повесился, другой очень успешный предприниматель - педофил, в тюрьму загремел аж на 30 лет, а то и пожизненно... пусть благоденствуют пока, да? И гомики, законно расписанные и венчанные в костеле, лесбиянки там всякие, нудисты, гуляющие по проспектам и площадям - всё у них правильно, все они спасены, пока на земле живут. Их не спаивают, не травят химикатами, поддерживают семьи с детьми так, как и нам не снилось... Да уж пусть по благоденствуют пока... пока сын греха не откроется миру, а там, дальше-то им почти ничего не светит. Придут Илия и Енох, чтобы воззвать к ним и подумать о душах своих не тленных... Впрочем, простите и вы такие же...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #481 : 11 Декабрь, 2009, 13:47:56 pm »
Ysbryd
Цитировать
2."Попытка уяснения христианства через исследование жёсткому методу рационального расчленения знания по отдельным полочкам."
Бр.... Знание о чем Вы жестко рационально расчленяете? По каким полочкам?
Объясню позже: тема о схоластике ещё не закрыта!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #482 : 11 Декабрь, 2009, 14:03:09 pm »
Цитата: "Умник"
Дело в другом: вот вы идёте с человеком по швейцарскому городку.
А вы были в швейцарском городке? А я был, по улицам ходил. И в собор заглянул.
Цитата: "Умник"
На каждом углу закусочные, чистота, воздух свеж и ароматен. Вы смотрите на небо - голубое, на деревья - зелёные, на газончик - стриженый. Рядом идёт женщина - местный абориген, и кивает вам на эту красоту: какая красота! А вы ей: да...
Да, Умник, все именно так и было. Чистота, свежесть, культурность во всех смыслах.
Цитата: "Умник"
А что ещё скажешь, если все их главные вопросы решены - они утопают в благоденствии.
Ну и работают они тоже будь здоров, не нужно обольщаться.
Цитата: "Умник"
Но обращаешь внимание на их веру - не верят ни во что, или верят, что Бог пострадал за них, то можно и дальше грешить (!), всё равно спасутся. Не понимают, бедные, что среди этой роскоши и заземлённости погибают их души.
Хм. Вот после этого я и понял, что вы в швейцарском городке не были. И с ними не общались. А если бы пообщались, то поняли, что среди них большая часть людей нерелигиозна, т.е. их веру и оценивать нечего (атеисты, агностики - разные). Правда, даже нерелигиозные люди уважительно относятся к традициям и к своей истории. Но есть и те, кто верят, и на веру которых можно "обратить внимание".
Цитата: "Умник"
Им уже не надо думать о Небесном, они думают о земном.
Неа. Эти ребята (верующие), так же как и у нас, думают о небесном. Про то, что "грешить можно" речи быть не может.
Цитата: "Умник"
Да уж пусть по благоденствуют пока... пока сын греха не откроется миру, а там, дальше-то им почти ничего не светит. Придут Илия и Енох, чтобы воззвать к ним и подумать о душах своих не тленных... Впрочем, простите и вы такие же...

Думается так. Что средневеково-макобесическую шелуху они все-таки не воспринимают. Хотя не уверен... Это поверхностное наблюдение. Тем не менее, церковники им в душу не лезут. У них "рацио", а не "эмоцио". Потому и живут так.
Впрочем, чего и России я от всей души желаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #483 : 11 Декабрь, 2009, 14:25:26 pm »
Цитата: "Умник"
Ну что ж, приступим. Не к Yuki, а к продолжению темы о схоластики.
О чем бы ни говорить, лишь бы ни о чем не говорить. Сначала, вот, о морали, теперь – о схоластике с тем же успехом.
Цитировать
Зачем вам науки, если вы пришли из небытия, в небытие и уйдёте? Зачем вам физика, медицина, астрономия, если вы всё равно считаете себя бездушными механизмами?
Затем, уважаемый, чтобы не уходить в небытие слишком быстро. Медицина, знаете ли, очень даже полезна на такой случай.
Цитировать
Зачем вам жениться, выходить замуж, рожать детей, если всё равно в этом нет никакого смысла.
Затем, что мы – дети выживших. А они, соответственно, дети других выживших и так далее до питекантропа. Это значит, что нам от рождения присуще свойство выживать, наглое, животное и не нуждающееся в оправдании.
Скажите, а зачем живут монахи? Детей у них нет и не будет.
Цитировать
А смысл - Жизнь, вокруг которой вы ходите, а по-настоящему войти не можете.
Странно слышать это от человека, который предполагает провести вечность за гранью жизни.
Цитировать
Смерть вас пугает, потому, что она болезненна. Таким образом оправдывается преступление против Бога - самоубийство.
А чем вы объясните такое ревнивое отношение вашего бога к его игрушкам? Он что, боится, что стоит разрешить, так в сотворенном им мире никого не останется?
Цитировать
Ведь у вас нет Жизни, потому, что нет души! Где она у вас? Похвалится ли кто наличием ее?
Уважаемый, так ведь у вас ее тоже нет. «Душа» - это собирательное название, не тождественное ни одному реально существующему объекту.
Цитировать
Смысл жизни определяется просто. Надо выстроить духовную вертикаль своей жизни. Определить приоритеты.
Кому надо и зачем? Ответьте же наконец! В чем смысл этого смысла? ИМХО вы слышали слишком много речевок по телевизору и слово «вертикаль» дурно на вас повлияло.
Цитировать
Схоластика.
Вы забыли упомянуть, что схоластика – прежде всего попытка построить непротиворечивую картину самой религии, опираясь на труды «отцов церкви». Результат продемонстрировал, что рацио в религии действительно не ночевало.
Цитировать
Но если им говорить о Боге, что это есть отношение к себе, к своей душе - они не понимают!
А может, эти загадочные «они» правы? Ведь с антропологией у них как-то получается.
Цитировать
Но такая двойственность умов присуща всем без исключения.
И кто это доказал? Что, новая отрасль психологии появилась, а я ее пропустил?
Цитировать
у нас, на Руси, но от Запада,
Вы о себе уже во множественном числе говорите? Вот до чего почвенничество доводит!
Цитировать
Последнее всего лишь как составная часть. В школах занимались совершенно светскими науками! Богословию и аскетике вообще никакого внимания не отводилось.
Вот! Вы уловили суть. Именно поэтому научное знание появилось на клятом западе, а не в рашке-деревяшке. Забили они на аскетику и занялись светскими науками. В результате люди оттолкнулись от религиозного мировоззрения и шагнули вперед, к мировоззрению научному. А вы так и застряли, даже не в Средневековье, а на уровне рабов Рима.
Цитировать
Да жаль: духовная связь тем временем исчезла - унеслась.
То, чего не было, не может и исчезнуть.
Цитировать
Вот что получается, если дробить предметы на прикладные науки и черпать знания из рацио без прочной увязки с богословием.
Вот именно, получается прорыв в будущее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #484 : 11 Декабрь, 2009, 14:34:14 pm »
Yupiter
Цитировать
3. "Это относится к рациональному догматическому понятию мира."
"Рационально" не совместимо с "догматически". "Догматически" можно назвать синонимом "иррационально". Пожалейте логику, упоминаемую Вам в дальнейшем в суе.
Верно, верно... Ошибка забыл к слову предлог "не" приставить. Читается правильно "не догматическому понятию мира". СпасиБо(г)
Yupiter
Цитировать
4. "Оно полностью исключает духовную составляющую человека."
Ого. Ваше "рационально-догматически" исключает "духовную составляющую человека"? Смело. Даже атеисты не исключают из жизни человека духовные ценности.
Да я ж об этом и говорил, что двойственность мышления свойственно всем без исключения. Но второе - то вы не замечаете. Что значит для вас духовное, если в вас Духа "нет"?
Yupiter
Цитировать
5. "Но познать полезное для спасения от греха времени достаточно вполне."
Но ведь это же не приоритет. Зачем?
Зачем познавать полезное для вашего спасения? Ну, ну... "не приоритет"...
Yupiter
Цитировать
6. "Но если им говорить о Боге, что это есть отношение к себе, к своей душе - они не понимают!"
Это естетственно, что не понимают. Отношение к себе - это самосознание. С этим вполне прекрасно справляется психология. А если психология справляется - то зачем кому-то мудреная схоластика, которая "рационально-иррациональна"?
А чем определяется ваше самосознание? Объясните тогда по марксовски, или по ленински.
Yupiter
Цитировать
7. "Схоластика. Чем она характеризуется?"
Я все. Уяснил. Расчлененка.
Направление верное. Но расчленёнка чего - это понятно? У меня все рассуждения доступны для понимания.
Yupiter
Цитировать
8. "Здесь мы видим (в схоластике) появление седьмеричного исчисления наук. Квадриум и тривиум, суть знаний: арифметика, логика, астрономия, физика. Диалектика ->логика ->теология."
Логика - 2 раза.
Итого получается 6.
А раз 6 - называется семиричным - то логика совсем отпадает. Остается 5.
Коли логика отпала - то отпала сразу и диалектика. Всего 4.
А если четыре называть семиричным - и арифметика отпадает. Осталось 3.
А раз нет арифметика - то нет и физики. Осталось 2.
Коли нет физики - то нет и астрономии.
Неудачная трактовка. Вы посмотрите что из чего проистекает в осмыслении тривиума. А первое - констатация преподаваемых дисциплин основного содержания. Цикл остается семеричным, или седьмеричным по славянски - как вам угодно.
Yupiter
Цитировать
Вот и остается в остатке одна теология. Да в принципе больше и не надо. Зачем теологии логика (2 раза), арифметика, физика, астрономия, когда есть догмы? Так что имеем в сухом остатке -> суть знаний схоластики есть теология, которая в свою очередь, "всего лишь как составная часть".
Таким образом ваша попытка обнуления этих понятий в богословии осталась не удачной. Повторюсь: мы как в богословии, нуждаемся и в науке. И огромное число учёных вышли из стен храмов и монастырей, что бы вы там не говорили об исключительности науки, которая стала выхолощенной духовно за время безбожной власти. Античные учёные учёными даже не именовались. Они были учителями наук, дисциплин или ремёсел не на пустом теоретизировании, но в гармоничном варианте с непосредственной нуждой их применения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #485 : 11 Декабрь, 2009, 14:37:02 pm »
Цитата: "Умник"
Объясню позже: тема о схоластике ещё не закрыта!
Вот отправил я пост и задумался - зачем? И эта тема у него тоже не раскрыта. Одни швейцарские кони в вакууме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #486 : 11 Декабрь, 2009, 14:37:51 pm »
Любопытный спрашивает:
Цитировать
А вы были в швейцарском городке? А я был, по улицам ходил. И в собор заглянул.
Был. И не только...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #487 : 11 Декабрь, 2009, 14:47:59 pm »
Yuki
Цитировать
О чем бы ни говорить, лишь бы ни о чем не говорить. Сначала, вот, о морали, теперь – о схоластике с тем же успехом.
Уважаемый Yuki, схоластики тесно переплетаются с моралью. Вы не заметили факта "расчленёнки", как выразился один из форумчан, которая деморализует всю науку в целом и делает её заложницей безбожных идей. Право, есть над чем подумать!
« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2009, 14:48:55 pm от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #488 : 11 Декабрь, 2009, 14:48:54 pm »
Цитата: "Умник"
Любопытный спрашивает:
Цитировать
А вы были в швейцарском городке?
Был. И не только...

Тогда ваши зарисовки из швейцарской жизни тем более не понятны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #489 : 11 Декабрь, 2009, 14:50:07 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Умник"
Любопытный спрашивает:
Цитировать
А вы были в швейцарском городке?
Был. И не только...
Тогда ваши зарисовки из швейцарской жизни тем более не понятны.
Увы, мы с вами не встречались...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.