Автор Тема: Вавилонская башня  (Прочитано 33290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Вавилонская башня
« Ответ #50 : 10 Сентябрь, 2009, 06:02:27 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Я и не говорю, что все христиане сегодня согласятся с нашей трактовкой Творения.
Другие ищут решение проблемы в других направлениях.
В любом случае, поиск идет.
Для многих христиан никакой проблемы нет, они просто верят в шестиднев.
ps. А Вы кстати, не адвентист седьмого дня?

Мы тоже верим в буквальный шестиднев, который был относительно недавно.
Т.е. у нас почти во всем классическая точка зрения,
хотя и с современных научных позиций.


Как младоземельный креационизм может быть "с современных научных позиций"? Это же антинаучная чушь и полная дурь!
Но для секты имбицилов седьмого дня - эта вера вполне подходящая!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #51 : 10 Сентябрь, 2009, 07:56:20 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Мы тоже верим в буквальный шестиднев, который был относительно недавно.
Т.е. у нас почти во всем классическая точка зрения,
хотя и с современных научных позиций.

Как младоземельный креационизм может быть "с современных научных позиций"? Это же антинаучная чушь и полная дурь!


Успокоитесь, подумайте, почитайте здесь.
А потом уже и тычьте по кнопкам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #52 : 10 Сентябрь, 2009, 09:45:25 am »
Цитата: "Victor N."
Ни в коем случае! Иначе бы этот белок возникал
сам собой из своих химических элементов.
при определенной температуре, как лед из воды.
Аминокислоты возникают (см. опыт Миллера). Белки состоят из аминокислот. С точки зрения химии тут нет ничего невозможного. Если свойства химических элементов позволяют создать то или иное соединение, сами элементы имеются в наличии и есть подходящие условия, то соединение образуется обязательно. Другое дело, что выход "готового продукта" может быть очень мал, но он будет непременно.

Цитировать
Вы раньше говорили об узорах на стекле.
Вот почему я привел пример печати под управлением ГСЧ.
А в узорах на стекле что, нет кристаллической структуры? Они очень даже упорядочены.

Цитировать
Если вы будете говорить о четкой структуре льда,
я приведу пример печати одной и той же буквы.
Я не понял, а что Ваш пример будет доказывать? Глючность Вашего принтера? Так это Ваши трудности.

Цитировать
Вы называете это усложнением?
Образование кристаллов я называю усложнением. Никакое разумное вмешательство при этом не наблюдается.

Цитировать
А должен был?
По-моему, это выходит за рамки эволюции видов на Земле.
По-моему, вводить ничем необоснованные сущности в модель ненаучно.

Цитировать
Альтернатива ЭТХ - теория эволюции - тоже не объясняет многое.
Например, откуда взялась Земля, откуда взялось Солнце
Если речь о биологической теории эволюции, то это не её задачи. А если речь об эволюции космоса - эти вопросы давно уже получили вполне адекватное объяснение. С добрым утром, Витя.

Цитировать
и вообще,
откуда взялась материя, которую вы так любите...
Вообще-то она совсем даже не обязательно откуда-то взялась. Вполне могла быть всегда.

Цитировать
Видимо, вы не понимаете проблему. Каналов-то достаточно.
Классический канал - чтение Библии.
Современный канал - сетевые дискуссии.
Я понял проблему. Классический канал, позволяющий убедиться в наличии Саурона - это чтение Толкина. Современный канал - просмотр кинотрилогии "Властелин колец" и сетевое общение с сильно толкинутыми подростками. Так ведь, Витя?

Цитировать
Но как вы можете убедиться, что общаетесь с Богом?

Я не знаю. Но Вы же как-то убедились. Значит, Ваш опыт должен быть проверяем любым человеком независимо от его личных взглядов и предпочтений. Колитесь: как убедиться в наличии бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вавилонская башня
« Ответ #53 : 10 Сентябрь, 2009, 09:59:45 am »
Цитата: "Victor N."
Мы тоже верим в буквальный шестиднев, который был относительно недавно.
Можно узнать, кто эти мы? Только пожалуйста не пишите, что это оффтопик. Нравится играть в Штирлица, так и скажите.
 
Цитата: "Victor N."
Т.е. у нас почти во всем классическая точка зрения, хотя и с современных научных позиций.

Мне кажется это абсурдным. Все равно, что сказать: Я верю, что земля стоит на трех китах, но с современной точки зрения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #54 : 10 Сентябрь, 2009, 10:58:13 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Ни в коем случае! Иначе бы этот белок возникал
сам собой из своих химических элементов.
при определенной температуре, как лед из воды.
Аминокислоты возникают (см. опыт Миллера). Белки состоят из аминокислот. С точки зрения химии тут нет ничего невозможного.

Надеюсь, вы понимаете разницу между случайным возникновением аминокислот
и предопределенной кристаллизацией воды при понижении температуры.

В первом случае мы имеем чрезвычайно редкое событие,
в котором участвует ничтожная доля ингредиентов из имеющихся.

Во втором случае мы имеем стабильный процесс,
в котором участвуют 100% молекул воды.

Как видим, разница принципиальная.

Таким образом, при кристаллизации воды никакого усложнения не
происходит - структура льда запрограммирована в молекулах воды.

При случайном образовании аминокислот происходит случайное усложнение.
Но это слишком редкое событие, чтобы относиться к нему серьезно.
И наряду с ним всегда происходят случайные упрощения, - они более вероятны.

Цитата: "Antediluvian"
По-моему, вводить ничем необоснованные сущности в модель ненаучно.

Поэтому, мы долго обсуждали, на чем основана идея
о влиянии высокоразвитой цивилизации на эволюцию видов.

Рассматривали наличие общего тренда эволюции к усложнению.
Наука на сегодня не имеет объяснения этому факту.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Альтернатива ЭТХ - теория эволюции - тоже не объясняет многое.
Например, откуда взялась Земля, откуда взялось Солнце
Если речь о биологической теории эволюции, то это не её задачи.

Вот именно об этом и говорю.
ЭТХ - это альтернатива биологической теории эволюции.
Происхождение инопланетных цивилизаций - не её задача.

Цитата: "Antediluvian"
А если речь об эволюции космоса - эти вопросы давно уже получили вполне адекватное объяснение. С добрым утром, Витя.

С добрым утром, Antediluvian...
Объяснений много имеется, особенно если закрыть глаза на некоторые серьезные факты.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Видимо, вы не понимаете проблему. Каналов-то достаточно.
Классический канал - чтение Библии.
Современный канал - сетевые дискуссии.
Я понял проблему. Классический канал, позволяющий убедиться в наличии Саурона - это чтение Толкина. Современный канал - просмотр кинотрилогии "Властелин колец" и сетевое общение с сильно толкинутыми подростками. Так ведь, Витя?

Каждому свое.


Вы требовали доказательств существования Бога.

Повторяю вопрос. Какие вы хотите доказательства?
Приведите пример доказательства существования Бога.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Как вы можете убедиться, что общаетесь с Богом?
Я не знаю. Но Вы же как-то убедились. Значит, Ваш опыт должен быть проверяем любым человеком независимо от его личных взглядов и предпочтений. Колитесь: как убедиться в наличии бога?


Я же сказал - можно через интернет.

А вам приходилось общаться с вашими родителями по интернету?
Если да, то как вы убедились, что они - ваши родители?

Ваш опыт должен быть проверяем любым человеком,
независимо от его личных взглядов и предпочтений. Правильно?

Если да, то колитесь:
    как убедиться, что именно ваш отец пишет вам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #55 : 10 Сентябрь, 2009, 11:07:21 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Мы тоже верим в буквальный шестиднев, который был относительно недавно.
Можно узнать, кто эти мы? Только пожалуйста не пишите, что это оффтопик. Нравится играть в Штирлица, так и скажите.


Мы - это сторонники теории ЭТХ, нового взгляда на Творение.
Это движение изначально началось внутри церкви АСД.
А теперь уже, думаю, не ограничивается ей.

Сегодня многие считают, что инопланетная цивилизация управляла эволюцией.
Это ныне довольно распространенная идея по причине
некоторых фактов, затрудняющих дарвинистов.

Но не все пока знают, что эта точка зрения
отлично согласуется с буквальным библейским описанием Творения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #56 : 10 Сентябрь, 2009, 11:15:30 am »
Цитата: "Victor N."
Таким образом, при кристаллизации воды никакого усложнения не
происходит - структура льда запрограммирована в молекулах воды.
Существует 15 кристалических модификаций льда. Хороша програмка.
Цитата: "Victor N."
Объяснений много имеется, особенно если закрыть глаза на некоторые серьезные факты.
Это из ряда тех, где наука доказала о деградации разума?

Цитата: "Victor N."
Я же сказал - можно через интернет.
Поставьте антивирус Касперского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Вавилонская башня
« Ответ #57 : 10 Сентябрь, 2009, 11:24:48 am »
Цитата: "Victor N."
Успокоитесь, подумайте, почитайте здесь.

Можно и на заборе в общественном туалете почитать... одинаково по научности примерно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #58 : 10 Сентябрь, 2009, 11:26:41 am »
Цитировать
Повторяю вопрос. Какие вы хотите доказательства?
Приведите пример доказательства существования Бога.

Предъявить нам этого бога. Чтобы он пришёл к нам и показал какое-нибудь чудо. Продемонстрировал бы своё всезнание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #59 : 10 Сентябрь, 2009, 11:27:37 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Таким образом, при кристаллизации воды никакого усложнения не
происходит - структура льда запрограммирована в молекулах воды.
Существует 15 кристалических модификаций льда. Хороша програмка.

Не проверяю, верю на слово. А в чем же проблема?
В любом случае - кристаллизация воды - это закономерный процесс.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Объяснений много имеется, особенно если закрыть глаза на некоторые серьезные факты.
Это из ряда тех, где наука доказала о деградации разума?


О возрастной деградации разума мы уже говорили. Это научный факт.
Тут даже доказывать нечего - всем очевидно.
Зайдите на кладбище... там лежит конечный результат этого процесса.

О некоторых особенностях Солнечной системы пока еще не говорили.
Здесь оффтопик. Но единой теории возникновения СС пока нет.
И даже адекватного объяснения всех фактов не имеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »