Мозговой штурм атеистов способен изменить решение президента

[Antediluvian]

К примеру, сейчас, обучение в семинарии (образовательном учреждении Церкви) есть образование духовное, религиозное. Но если Вы изучаете богословие в госуиниверситете (не являющемся образовательным учреждением Церкви), то это светское образование.
В светском государстве предполагается свободный выбор: изучать религию или не изучать. Вы же здесь ратуете вовсе не за светское образование, а за образование атеистическое.

Да ну! И кто это здесь ратовал за невозможность изучать религию? Кто-то призывал закрыть семинарии? Вроде нет. Так что не надо передёргивать - речь здесь идёт именно о светском характере образования, а не об атеистическом. Кто хочет изучать религию - пусть идёт в семинарию. Кто не хочет - пусть получает образование в светских учебных заведениях, где религии не учат. Что непонятного?

[Antediluvian]

Ачто, Вы хотите как-то иначе трактовать слово "благоверный"?

Я не хочу, чтобы детям объясняли в первом классе про "правильную, истинную веру", которая, конечно же, православие. Впрочем, про ислам тоже не хочу. Кому это интересно - пусть идёт в воскресную школу, там оболванят.

И вообще в учебниках ОПК многие вопросы (например, сотворение мира богом) преподносятся как факты, а не как частное мнение церкви. Какое-то не очень светское образование получается. А в светском было бы так: "Православные считают, что...", "мусульмане возражают...", "иудеи отрицают...", "католики расходятся с православными в том, что..." - и без всякого разделения на правильных и неправильных - есть такие-то религии, последователи которых верят вот в это и вот в это.

[Roland]

Вы же здесь ратуете вовсе не за светское образование, а за образование атеистическое.

Я вообще ратую за духовное воспитание, по желанию.А хотябы-за честное.Чтобы биологи и историки знакомили не только с Дарвиным, а и с христианством.Чтобы биолог не ставила двойку, если ученик говорит что чел. произошёл не от обезьяны.
 

А без этого нельзя понять символизм архитектуры и живописи христианства. Это же очевидно.

 Я так и знал, что вы так скажете.Но тогда некорректно говорить о том что "это просто культура", как сказали вы.

 

Ага, один Вы такой умный, знаете, что и как лучше.  :lol:
Вы решаете, что лучше было бы ДЛЯ ВАС, С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Но Ваше мнение пока еще не является критерием правильности.  :lol:

 А чьё является?  Моя точка зрения христианская и справедливая.Нужно чтобы человек сам выбирал себе мировоззрение.Чего кстати нет сейчас, потому что навязывают атеистическую.Откроем учебник истории скажем за 5-ый класс-там будет рассказано про то что человек живёт миллионы лет, хотя даже с точки зрения атеизма-это всего лишь гипотеза.Но в МП не думают о том чтобы добиться справедливости, а думаю только о клерикализации, о том чтобы получить побольше прихожан.Поэтому боротья с атеистическим навязыванием-не хотят.Главное-пропихнуть своё, причём в лукавой форме культуры.Если это культура-почему за неё бьются именно попы, а не культурологи?

[Roland]

Да ну! И кто это здесь ратовал за невозможность изучать религию? Кто-то призывал закрыть семинарии? Вроде нет. Так что не надо передёргивать - речь здесь идёт именно о светском характере образования, а не об атеистическом. Кто хочет изучать религию - пусть идёт в семинарию. Кто не хочет - пусть получает образование в светских учебных заведениях, где религии не учат. Что непонятного?

 Проблема не в том, что не учат религии, а в том - что учат тому, что противоречит религии.

[Harley Quinn]

Атеисты как всегда путают. Светское не = атеистическое.  :lol:
И в чем Вы видите нарушение? Религию в школах не преподают, это не Закон Божий. Преподают культуру (православную, исламскую, буддистскую, иудейскую), а также светскую этику. В чем здесь нарушение Конституции? Преподают не священники даже, а обычные учителя.

Вы правы, Малыш, как атеистов, наши права не нарушены, а как граждан РФ и Вы в их числе, нарушены:
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "Духовно-нравственное воспитание" позиционируется как воспитательный предмет. По ст.63 Семейнго Кодекса  РФ: “Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами”. Данный же обязательный предмет в школе узурпирует это право. Это явное нарушение данной статьи СК РФ, реализующего подписанную нашим государством Конвенцию о правах ребенка (а именно Часть I. Статья 14 ). Родители имеют законное право не передавать воспитательные функции школе, но в данном случае предмет ДНВ это право исключает.

Я думаю, что единственный аргумент атеистов здесь таков: нам это не нравится. Ну, не нравится вам, кого это волнует?  :lol:

см. выше.

Кстати, для справки. В Европе в школах есть такие предметы. В той же Норвегии, или Германии, или Финляндии. Например, в Германии  или Норвегии основы лютеранства - это такой же предмет, как и все остальные. Правда, родители могут отказаться от посещения этого предмета их детьми. Дык ведь и у нас по желанию.
Поэтому никаких нарушений нет.

Малыш, Вы отстали от жизни, эти предметы с сегодняшнего дня стали обязательными во многих регионах России, а в Белгородской области данный предмет стал обязательным, согласно областному закону, с 2006 года.

Те государства, которые я перечислил, они тоже светские.
Для вас же почему то понятие светского государства связанно с запретом на получение определенного рода знаний. Именно таких, которые вам как атеистам не нравятся.
Поэтому вас ни в коем случае нельзя к власти и близко подпускать. У вас же в головах сидит одно: запретить, запретить, запретить, церкви сломать, попов посадить!
Позапрещали семьдесят лет, хватит, весь мир в ужасе от этого атеистическо-коммунистического эксперимента.

Это все эмоции, а на самом деле, и Ваши права, как протестанта, например, в данном вопросе нарушаются:
Судя по существующим учебникам ОПК, в т. ч. и Аллы Бородиной, которые до недавнего времени продвигались Московской патриархией, детей будут учить тому, что русский обязан быть православным (этому посвящена первая глава данного учебника), а представители всех остальных конфессий являются «сектантами». Например, в учебнике Бородиной есть упоминания о «новых сектах», которые, по мнению Бородиной, «принесли много бед и страданий россиянам: психические заболевания, убийства, самоубийства, потеря семей и имущества» (А.В. Бородина. Основы православной культуры. М., 2005, с. 10-11). Между тем, под «новыми сектами» чаще всего имеются в виду неправославные христианские церкви.

Также, некорректные высказывания есть и в других учебниках: так в учебнике «Основы православной культуры земли Смоленской» (Смоленск, 2004), который вышел под общей редакцией митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева), на странице 166 этого учебного пособия, в частности, есть параграф «Распространение сект и оккультных учений», который предупреждает детей о распространении «многочисленных сект и сомнительных псевдодуховных учителей». Далее в учебнике ставится знак равенства между оккультизмом и евангельскими церквями: «Огромными тиражами в страну ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России – оккультная, протестантская литература… Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет».

[Roland]

Я не хочу, чтобы детям объясняли в первом классе про "правильную, истинную веру", которая, конечно же, православие. Впрочем, про ислам тоже не хочу. Кому это интересно - пусть идёт в воскресную школу, там оболванят.

 А я не хочу, чтобы с первого класса объясняли "правильную, истинную идеологию", которая конечно же атеизм.Кому это интересно-пусть идёт в летний лагерь дедушки Доккинза.:shock:

И вообще в учебниках ОПК многие вопросы (например, сотворение мира богом) преподносятся как факты, а не как частное мнение церкви.

 В учебниках  по Истории ,Биологии,Человек и Общество, -тоже многие вопросы (например как теория видов) преподносятся как факты, а не как частное мнение атеистов.

Какое-то не очень светское образование получается.

 В натуре.

А в светском было бы так: "Православные считают, что...", "мусульмане возражают...", "иудеи отрицают...", "католики расходятся с православными в том, что..." - и без всякого разделения на правильных и неправильных - есть такие-то религии, последователи которых верят вот в это и вот в это.

 Вы забыли добавить "а атеисты настаивают на том, что...."
 

 з.ы. хороший день сегодня для обсуждения этих вопросов.

Через год ровно возможно ОПК уже везде будет.

[Antediluvian]

Проблема не в том, что не учат религии, а в том - что учат тому, что противоречит религии.

Ёпрст - так если наука противоречит Библии (а они практически все ей противоречат), то что, науку в школах не преподавать?  :shock:

Малыш, Вы отстали от жизни, эти предметы с сегодняшнего дня стали обязательными во многих регионах России, а в Белгородской области данный предмет стал обязательным, согласно областному закону, с 2006 года.

Подтверждаю.  :evil: Однако, нет худа без добра. Те дети, которые раньше относились к религии и церкви нейтрально или даже умеренно-лояльно, стали всё, что связано с религией, недолюбливать, а то и ненавидеть. Жена повела учеников в художественный музей, а там экскурсовод начал рассказывать про какие-то иконы. "И тут эти попЫ!" - взревели девятиклассники, махнули рукой на экскурсовода и сами пошли бродить по залам, где нет икон и прочей чертовщины. Что характерно, больше всего им понравился зал с картинами в стиле соцреализма.  

[Antediluvian]

А я не хочу, чтобы с первого класса объясняли "правильную, истинную идеологию", которая конечно же атеизм.

"Твоё желание исполнено, о, прекраснейший из Волек!" Прогуляйтесь по школам - атеизм как идеологию не преподают нигде. Преподают науки - увы, год от года всё меньше и хуже.

В учебниках  по Истории ,Биологии,Человек и Общество, -тоже многие вопросы (например как теория видов) преподносятся как факты, а не как частное мнение атеистов.

А при чём здесь атеизм? Видообразование - это факт, подтверждённый экспериментально. Кстати, эволюционист не обязательно является атеистом - что, никогда не знали?

Вы забыли добавить "а атеисты настаивают на том, что...."

Не так: атеисты просто посылают религии с их выдуманными богами и истуканами куда подальше.

[Roland]

Родители имеют законное право не передавать воспитательные функции школе, но в данном случае предмет ДНВ это право исключает.

 - Что такое ДНВ? Духовно-нравственное воспитание? То есть кроме ОПК будет ещё ДНВ?
 - как раз атеисты нарушают закон, навязывая только атеистическую науку и устраивая гонения на креационистов.

эти предметы с сегодняшнего дня стали обязательными во многих регионах России, а в Белгородской области данный предмет стал обязательным, согласно областному закону, с 2006 года.

 То есть, если прогулял ОПК-то прогул, буква н в журнал, и не аттестат, оставление на второй год? Ссылки пожалуйста....

а представители всех остальных конфессий являются «сектантами». Например, в учебнике Бородиной есть упоминания о «новых сектах»

 Ну сектой является как правило то, где продают квартиры, или переоформляют их на имя лидера секты.Это уже статья.=))

Между тем, под «новыми сектами» чаще всего имеются в виду неправославные христианские церкви.

 Это какие это такие церкви неправославные, которые и не католики, и не англикане, не лютеране, и не баптисты даже? Лицемерие то есть?
 
 Читаем:
 
 62. Официально и канонически они (католики) неправославные. Они разделенные наши братья во Христе, братья по вере в Триединого Бога, по вере в Господа Иисуса Христа как Бога и Спасителя, братья по сопричастности к Телу Христову (то есть к Церкви Христовой) через Таинство Крещения, действительность которого у них мы признаем (исповедуя едино Крещение), братья по христианскому сообществу, которым мы свидетельствуем истину Святого Православия, Предание и неповрежденную веру Древней Церкви.

Из доклада митрополита Филарета, председателя Синодальной Богословской комиссии «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства» на Архиерейском Соборе МП 1994 года.Доклад одобрен всем собором МП.

      "Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1997" (М: Издат-во МФТИ, 1998) : "Англикане и протестанты явились продуктом Реформации; никогда в общении с Православной Церковью они не были осуждены ни Вселенским, ни Поместными Соборами… еретиками Церковь соборно и официально их не объявляла. Официально и канонически они заблуждающиеся в вере наши братья во Христе, братья по единству в крещении и по их сопричастности Телу Христову (т.е. Церкви как Телу Христову) вследствие крещения, действительность которого у них как Таинства мы признаём" (стр.19-20)

Далее в учебнике ставится знак равенства между оккультизмом и евангельскими церквями: «Огромными тиражами в страну ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России – оккультная, протестантская литература… Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет». [/i]

 
 А чего это они на евангелистов наехали? Опять лицемерие?

[Harley Quinn]

Подтверждаю.  :evil: Однако, нет худа без добра. Те дети, которые раньше относились к религии и церкви нейтрально или даже умеренно-лояльно, стали всё, что связано с религией, недолюбливать, а то и ненавидеть. Жена повела учеников в художественный музей, а там экскурсовод начал рассказывать про какие-то иконы. "И тут эти попЫ!" - взревели девятиклассники, махнули рукой на экскурсовода и сами пошли бродить по залам, где нет икон и прочей чертовщины. Что характерно, больше всего им понравился зал с картинами в стиле соцреализма.  

Вот и я о том же... "Не так страшен черт, как его малюют.."
Уже в нескольких темах пытаюсь это сказать... :wink:
Что, в принципе, могут дать попы нашим детям? Да, ничего не могут дать.
Неужели они (дети) оторвутся от компьютеров, от скейт или сноубордов, и побегут ощущать себя православными в душную церковь?
Или вместо рок-концертов пойдут слушать, вместе с бабульками, песнопение престарелых бородатых дядечек, а ля ZZ Top в рясах?