Автор Тема: Когда душу беспокоит неверие  (Прочитано 28335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Когда душу беспокоит неверие
« Ответ #30 : 04 Сентябрь, 2009, 00:42:10 am »
Цитата: "Чифирист"
Вы видели павлинов?


Видел и что?  Причём тут наука?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #31 : 04 Сентябрь, 2009, 01:56:23 am »
Цитата: "Чифирист"
Ну че, павлины красивые?


Извините за выражение, а вы видели павло? А полуразложившийся человеческий труп?   А человека больного сифилисом в запущенной стадии? И как красиво?

Аргумент о красоте и гармоничности мироздания можно было бы принять, если бы всё сущее действительно было красиво и гармонично, но это не так.

И тем более эти рассуждения о красоте  не  имеют никакого отношения к науке.  Красота понятие субъективное зависит только от восприятия человека.
 Идея существования бога не проверяема экспериментом, а потому не может быть научной.  А вот теория отсутствия бога проверяема и потому научна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #32 : 04 Сентябрь, 2009, 04:38:06 am »
Цитата: "дарго магомед"
Чифирист - засланный казачок, пантеист седьмого дня.  :D

Он про Бога, который материален... или про материю, которая божественна....


Он про бога который не материален, не познаваем научными методами и слушает молитвы миллиардов людей на разных языках одновременно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 04 Сентябрь, 2009, 22:11:29 pm »
Чифирист, здравствуйте!
В чем же, по-вашему, разумность устроения бытия проявлена? Наверное, вы подметили, что в природе всё РАЦИОНАЛЬНО... но в основе этой рациональности лежит принцип компенсации. Как сказал бы физик - всё в природе скомпенсировано. Наличие этого принципа доказывает отсутствие "разумности","божьего промысла" в устроении. Компенсация выглядит как "если (...), то (...)". На ней основан, в том числе, принцип работы наших компьютеров ("if..., than..."). Ребенок может подумать, что компьютер "(раз)умный", но... не стоит делать детских ошибок на примере вселенского мироустройства) Разумность выглядит чуть сложнее "если (...), то (...) или (...)" Плавают в воде рыбы и улавливают боковой линией вибрации водной среды..., выползли они на сушу - существам для ориентирования/общения пришлось обзавестись не только органами слуха, но и голосовыми связками, при этом, рецепторы характерные для водной среды стали рудиментами и позже отмерли совсем. Почему "бог" ИЗНАЧАЛЬНО не оснастил всех чем-нибудь поуниверсальнее? Скажем, "телепатической связью" живых существ? Эволюция своим наличием (спец. для Василия) - КМС)) доказывает либо отсутствие творца, либо (если Вы так жестко хотите за него ухватиться) наличие горе-кустаря, который пару миллиардов лет только с "бактериями разбирался", а потом скопил мастерства на что-то посерьезнее) Вот Вы, к примеру, вряд ли начнете с примитивизма делая некое для себя? Если в Вашем распоряжении есть совершенные навыки, Вы не захотите гнать халтуру. Миллионы вымерших созданий, проигравших естественный отбор чей брак? Божий? Поэтому религиозная мысль охотно греется возле деградационной теории, то бишь теории смертного греха. Дескать, жили в райском саду все Ого-го... и динозавры и львы и косули, друг друга не грызли, а потому не гадили... короче, ходили там совершенные двуногие, а потом двое... нет, трое... вобщем, Он в этом усмотрел сговор, создание оргпреступной группировки или ещё что... и по верхней планке. Даже второй термодинамики запустил... именно с тех пор. Да ну, бросьте...)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь, 2009, 18:58:38 pm от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #34 : 05 Сентябрь, 2009, 12:05:02 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Как сказал бы физик - всё в природе скомпенсировано.
Какой физик это вам сказал? Нет ничего скомпенсированого в природе. Скомпенсировано - значит в равновесии,  так будет когда наступит тепловая смерть вселенной, а пока нет. Тогда правда и жизни не будет... никакой ...

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Компенсация выглядит как "если (...), то (...)". На ней основан, в том числе, принцип работы наших компьютеров ("if..., than...").

Конструкции "если (...), то (...)" встречаются только в языках высокого уровня. Процессор компьютера(и любой микроконтроллер) получает опредёленные команды и взависимости от поступившей команды делает те или иные операции с регистрами и внешними устройствами.  Никаких "если (...), то (...)"  в принципе работы компьютера нет.



Цитата: "Кн. Мира Сего"
Ребенок может подумать, что компьютер "(раз)умный",

Вы видели таких которые так думают?
но... не стоит делать детских ошибок на примере вселенского мироустройства)

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Разумность выглядит чуть сложнее "если (...), то (...) или (...)"

Разумность это наличие разума. Разум - философская категория. Четких критериев по которым отличить разумное от неразумного нет.  Что человек считает разумным то для него  и есть разумно, чисто субъективное понятие короче.  

Цитата: "Кн. Мира Сего"
.........выползли они на сушу - существам для ориентирования/общения пришлось обзавестись не только органами слуха, но и голосовыми связками, при этом, рецепторы характерные для водной среды стали рудиментами и позже отмерли совсем.

Прям так взяли и выпозли. Была себе рыбка плавала-плавала, а потом вдруг решила выползти на сушу, отрастить уши и голосовые связки. Не смешите.

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Почему "бог" ИЗНАЧАЛЬНО не оснастил всех чем-нибудь поуниверсальнее? Скажем, "телепатической связью" живых существ?

Любой более-менее грамотный верующий ответит вам, что промысел божий непостежим разумом человеческим.

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Эволюция доказывает либо отсутствие творца, либо (если Вы так жестко хотите за него ухватиться) наличие горе-кустаря, который пару миллиардов лет только с "бактериями разбирался", а потом скопил мастерства на что-то посерьезнее)


 Если вы про биологическую эволюцию, то  биология не занимается богословием и ничего подобного не доказывает и не опровергает.  
  В принципе создатель вселенной если бы он был, мог бы создать например, за пару дней определённые законы и  создать материю подчинённую этим законам и самоорганизующуюся по ним.  Дальше забыть об этом и играть с ангелами  миллиарды лет в шахматы или чем ещё заниматься.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 07 Сентябрь, 2009, 10:07:59 am »
Цитата: "kichrot"
Лично я павлинов красивыми не считаю.
Чифирист Вы наверное ни когда не слышали пословицу: На вкус и цвет товарищей нет.
Красота понятие относительное.
Тем не менее. кто-то позаботился о яркой раскраске. И сиамскую кошку тоже кто-то разукрасил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
Re: Когда душу беспокоит неверие
« Ответ #36 : 07 Сентябрь, 2009, 10:08:53 am »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Чифирист"
Вы видели павлинов?

Видел и что?  Причём тут наука?
Наука тут как раз ни при чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 07 Сентябрь, 2009, 10:11:19 am »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Чифирист, здравствуйте!
В чем же, по-вашему, разумность устроения бытия проявлена? Наверное, вы подметили, что в природе всё РАЦИОНАЛЬНО... но в основе этой рациональности лежит принцип компенсации. Как сказал бы физик - всё в природе скомпенсировано. Наличие этого принципа доказывает отсутствие "разумности","божьего промысла" в устроении. Компенсация выглядит как "если (...), то (...)". На ней основан, в том числе, принцип работы наших компьютеров ("if..., than..."). Ребенок может подумать, что компьютер "(раз)умный", но... не стоит делать детских ошибок на примере вселенского мироустройства) Разумность выглядит чуть сложнее "если (...), то (...) или (...)" Плавают в воде рыбы и улавливают боковой линией вибрации водной среды..., выползли они на сушу - существам для ориентирования/общения пришлось обзавестись не только органами слуха, но и голосовыми связками, при этом, рецепторы характерные для водной среды стали рудиментами и позже отмерли совсем. Почему "бог" ИЗНАЧАЛЬНО не оснастил всех чем-нибудь поуниверсальнее? Скажем, "телепатической связью" живых существ? Эволюция доказывает либо отсутствие творца, либо (если Вы так жестко хотите за него ухватиться) наличие горе-кустаря, который пару миллиардов лет только с "бактериями разбирался", а потом скопил мастерства на что-то посерьезнее) Вот Вы, к примеру, вряд ли начнете с примитивизма делая некое для себя? Если в Вашем распоряжении есть совершенные навыки, Вы не захотите гнать халтуру. Миллионы вымерших созданий, проигравших естественный отбор чей брак? Божий? Поэтому религиозная мысль охотно греется возле деградационной теории, то бишь теории смертного греха. Дескать, жили в райском саду все Ого-го... и динозавры и львы и косули, друг друга не грызли, а потому не гадили... короче, ходили там совершенные двуногие, а потом двое... нет, трое... вобщем, Он в этом усмотрел сговор, создание оргпреступной группировки или ещё что... и по верхней планке. Даже второй термодинамики запустил... именно с тех пор. Да ну, бросьте...)
Я знаю, что эволюция была. Но это всего лишь следствие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 07 Сентябрь, 2009, 10:17:59 am »
Цитата: "Петро"
Вы погодите, он ща про йайцы в мошонке задвинет.
Если идти путем самостоятельной эволюции, т.е. какой вы ее представляете, то яйца неминуемо оказались бы внутри, как у женщин. И род бы прекратился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 07 Сентябрь, 2009, 10:20:28 am »
Цитата: "Василий"
А вот теория отсутствия Бога проверяема и потому научна.
Наука Бога не ищет. А про что это Вы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.