Где Коля?

[Василий]

А-теисты никак не регламентируют атеистическим образом вопросы не только секса, но и еды, моды, культуры. Атеизм, может, и первопричина, но для научного прыжка, описания окружающего мира. Поэтому а-теист будет говорить о науке, ссылаться на всеобщие проверенные независимыми источниками знания. Ответ в каждом конкретном споре будет держать не атеист, а в первую очередь ученый, специалист, кулинар, а затем потребитель.
Например, о "лоликонах" будет рассуждать художник, цензор-законник. Атеист подаст голос, если в творчестве затронуты вопросы религии, восприятия мира. Но даже в этом случае голос атеиста будет малоразличим. Много ли атеистических комментариев к мультфильмам на библейские мотивы или к серьезным худ/фильмам? А Вы хотите добиться комментариев к содержанию предложенных яп/мультфильмов.

 Атеизм это неверие в бога, отсутствие религиозности.  Атеист это не отдельная специальность. Атеист может быть кем-угодно художником, цензором, юристом, медиком, психиатром, богословом(заниматься научным изучением религиозных работ).   Атеисты могут обсуждать любые вопросы.  Если затронуты вопросы религии то мнение атеиста-богослова более весомо,   чем мнение атеиста-психиатра.  Но рассуждать может любой желающий атеист просто это будет мнение дилетанта, а не профи.  О лоликоне и т.п. вопрос не простой и не однозначный.   На эту тему могут рассуждать атеист-художник, атеист-цензор, атеист-законник и их мнения более  весомы чем например мнение атеиста-спортсмена.  Но даже атеист-спортсмен может  сказать много интересного по этой теме, привести интересные факты, например как локликон влияет на физическое развитие и т.п.
 Любой верующий художник , цензор и т.д. давая оценки будет исходить в числе прочего из своих религиозных убеждений, такая оценка не может быть объективной. По данному вопросу мнение верующих(цензоров, художников и т.д.) очевидно, мне  известно и не интересно. А вот мнение  атеистов основанное на фактах, научных данных и логике мне было бы интересно. И атеистический сайт по логике вполне  подходящее место, чтобы узнать мнение атеистов по тому или иному вопросу.

[Nail]

Василий: Верующий художник , цензор и т.д. давая оценки будет исходить в числе прочего из религиозных убеждений. А вот мнение атеистов - художников мне было бы интересно. И атеистический сайт вполне подходящее место.

Верно, первая страница, название сайта указывает на атеистическую ориентацию, не религиозную. На сайт приходят, в первую очередь, люди с атеистическим зудом/убеждениями. И комментировать/рассматривать предложенные темы они будут с проатеистических позиций, основываясь на профессиональной подготовке в других специальностях. Поэтому название темы "Атеизм и .." с содержанием "Лоли для.." оказалось перебарщиванием, излишеством ("сахарный сахар" до отвращения) по отношению к задуманному.
Вышло как провокация, чрезмерность, любование: "прекрасные.. изящные..", автор как бы изначально имел прочувственно-ориентированную позицию, что привело к обструкции и отказу в со-чувствии.
На сайте есть множество обсуждений тем, никак не связанных с религией ("Саяно-Шушенская ГЭС" и т.д.) и кривотолков не возникает. Комментарии активной темы с позиций маргиналов или каких-то особых общностей проходит внутри естественно, поскольку те также являются членами более широкого объединения.

[Nail]

Частное мнение по запертой теме "Православие VS Секспросвет. Новая битва: кто победит?"

Первоисточники:
1. Тема: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=15
2. Европейская социальная хартия: http://conventions.coe.int/Treaty/rus/T ... ml/035.htm
3. Исправления в Хартии: http://conventions.coe.int/Treaty/rus/T ... ml/163.htm
4. Претензии христ/экспертов на "Русской линии" http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=181850

Переписка в форуме:

1. Ysbryd: предлагаю обсудить статью, а заодно и проголосовать. Прежде чем говорить о необходимости секспросвещения установим, какой вред обществу может нанести пропаганда нравственности в христианском её понимании.
На нехорошем, негативном чувстве стыда нельзя основывать воспитание детей и тем более, превозносить как основу культуры народа. В любом случае главное, чтобы в школах не началось "преподавание" воздержания и стыда.
Steen: Сексуальное просвещение ДОЛЖНО БЫТЬ. Я ратую за половое просвещение: научите человека что и как, покажите ему рамки уголовного кодекса, и отстаньте от него!

2. Азазель: А вот сексу – нельзя. Зациклится! (из-за вреда христианской версии, но ошибка в изложении)
Antediluvian: Чегой-то Вам, Азазель, не то слышится.
Solo: Каких только идиотизмов не вытащит голубизна из своей косметички..он перепутал попу с пальцем.
Стыд, это несомненное вредное чувство для Нечто с иной ориентацией. Воспитание детей основывать на половом извращении и преподавать его в школах и культурах народа, как примерах терпимости? Хорошая женская (феминисткая) логика.

3. Азазель: Что гадкое написал мерзавец.
Ysbryd: Соло - человек не большого ума. Или тебя, скот, ещё не научили, что нельзя на людей клеветать и заниматься пи...дежом?
Solo: потому-что Азазель феминист; иметь мужское имя и быть феминистом может только гомосексуалист.

Сбой диспута произошел на этапе2 - вроде бы у Азазель обличение старой христианской версии, но имеется двусмысленность в изложении. S. выявил недостаток, но не оценил ведущей канвы в неприятии христианской морали/стыда (или не посчитал уместной).

4. Antediluvian: Уже началось преподавание воздержания и стыда в "основах православной культуры". Хотя пока не повсеместно и потихоньку...
Не школьный это материал -  "искусство любви".
Ysbryd: У меня несколько другое мнение, но тут всё же главное не навредить..
S. занимается необоснованными оскорблениями участника форума из-за несогласия с точкой зрения. Это слабость, так как обозвать человека легче, чем спорить и доказывать. Мужчины так не поступают.
 Antediluvian: вопрос психологии половых отношений должен присутствовать в школьных программах. Раньше была "Этика и психология семейных отношений".
Ysbryd: ..не про нашу страну. Менять что-либо явно никто не собирается, да и сложно в такой огромной стране. Рецепт один: развитие культуры на основе стыда и ущербности личности, преподносимой в качестве "особого пути развития России". Большинству из нашего народа ощущать себя частью стада - нормально, несогласных - затоптать.

Лирические моменты.
Steen: обратите внимание на содержащуюся в этой же теме любовную переписку S. и Y. Эти двое изливают друг на друга то, что считают ПОСТЫДНЫМ. Считают поведение собеседника - недопустимым, а себя - оскорблёнными.
Мнение Steen  не до конца ясно: она на дихотомию Solo - вести ли секспросвет толерантно без стыда с допущением сексотклонений или по стандартным традициям сексотношений - ответила по-феминистки: инстинктивная основа - это основа всему, ПНС.
Завершающее слово в теме за..

Steen: Суть в том, что больше шансов на выживание - у потомков сильных и приспособленных особей. ЛЮБОГО ПОЛА. То есть, не в том, чтобы «иметь больше прав», а в том, чтобы быть сильным и приспособленным.


В школе обучают основам социального поведения, а не только медицинского, "даже если брать психиатрию". Может, в школе учить/вести профилактику, как оказаться достаточно "сильным/сильной", чтобы иметь "больше шансов"? Преподать социальные ожидания, на основе которых в дальнейшем подростки выработают свое собственное поведение. Глядишь, распределение ролей будет естественнее и гармоничнее.
Хорошо бы почитать отзывы учителей об опыте преподавания.

Голосую за 4й пункт с поправкой - нужен разделенный по мере взросления - сначала о контрацепции, потом о "технической" стороне - курс, раздельный по полу:

1. Нужно ли в школе сексуальное просвещение и каким оно должно быть?
2. Ни в коем случае!    
3. Нужно рассказывать о методах защиты и контрацепции    
4. Нужно рассказывать о методах защиты, контрацепции и "технической" стороне
5. Нужно пропагандировать воздержание


"БОже, сделай так, как мне лучше, а не так, как мне хочется!"

[Ysbryd]

Голосую за 4й пункт с поправкой - нужен разделенный по мере взросления - сначала о контрацепции, потом о "технической" стороне - курс, раздельный по полу:

Здесь я с Вами согласен.

[Antediluvian]

Уважаемый Solo, Вы спрашивали, где Коля. Отвечаю - на данный момент я за него. И Вам сразу предупреждение за недопустимый тон ведения дискуссии - если можно назвать словом "дискуссия" то, что здесь творилось до недавнего момента.

Ровно такое же замечание получают участники флейма Ysbryd и Азазель. Я не собираюсь выяснять, кто первый начал и кто кого спровоцировал - замечание касается всех участников флейма в равной степени.

Разумеется, замечание обратной силы не имеет и я прошу расценивать это как предупреждение и впредь подобного не устраивать. В дальнейшем флейм буду тереть без предупреждений, а перед администрацией ставить вопрос о бане (в смысле "бан", а не "баня") для наиболее разнузданных грубиянов и провокаторов.

Отдельно пару слов о размещении похабных картинок. Буду тереть - здесь не порносайт. Также буду тереть пропаганду сексуальных извращений, включая гомосексуализм. Поясню, что буду считать пропагандой. Если кто-то считает педерастию нормальным делом и напишет так - это его (её) сугубо личный геморрой. Если эта мантра про "вариант нормы" будет систематически повторяться - это уже пропаганда, которая будет тереться.

Тему "Православие VS Секспросвет. Новая битва: кто победит?" я открыл - можете продолжить дискуссию там. Но без переходов на личности и грубостей - в противном случае тут же закрою.

Пока вот так. Модератор.