Исаия 53 Опровержение христианской версии

[Victor N.]

Мы за себя знаем, что мы не роботы.

А, роботы знают, что они роботы? : )))))

А для этого, дорогой Solo, существует тест Тьюринга.
Немного пообщавшись, люди умеют определять,
когда машину выдают за человека.

Но если какой-то человек заявляет, что он - уже машина... приходится верить.

Вероятно, такой человек осознает, что уже потерял свободу воли...
Например, я знал одного алкоголика.
Он говорил, что не может отказаться выпить...,
словно его кто-то берет за руку и ведет (это его слова)

Хотя у каждого такого потерянного бывают минуты просветления,
когда он снова руководит самим собой.

[Петро]

Вы себя считаете машиной, которая живет по заложенной программе?

Машина-не машина.. При чем здесь это? Либо бог не знал заранее, что созданный им человек несовершенен, либо знал, но тупо проигнорировал этот неприятный факт. В любом случае такого горе-конструктора следовало бы уволить за служебное несоответствие.  

И только мы сами отвечаем за свои поступки.

Вот-вот. А бог, почему-то, устроил геноцид, не разбирая, кто что совершил, а кто- не совершал. То есть признал, что его разработка гроша ломаного не стоит.

PS

Я очень рад,

если вам повезло с вашими детьми и внуками.
Не могли бы вы привести какой-нибудь пример в доказательство,
что ваши дети и внуки не являются эгоистами.[/list]

Ну у Вас и запросы! Может, Вам еще и денег дать?

[Victor N.]

Машина-не машина.. При чем здесь это? Либо бог не знал заранее, что созданный им человек несовершенен, либо знал, но тупо проигнорировал этот неприятный факт. В любом случае такого горе-конструктора следовало бы уволить за служебное несоответствие.  

Если вы считаете себя машиной, которая живет по программе,
то за все отвечает ваш создатель.

Но тогда наш разговор надо прекращать,
т.к. не вижу смысла с машиной разговаривать.
Машины сознанием не обладают.

А если вы таки обладаете свободой воли,
то сами и должны отвечать за ваши поступки.


Совершенство человека, кроме прочего, подразумевало свободу воли.

Вот-вот. А бог, почему-то, устроил геноцид, не разбирая, кто что совершил, а кто- не совершал. То есть признал, что его разработка гроша ломаного не стоит.

Что за глупости? Какой геноцид?
Если вы о Потопе, так в Библии четко сказано,
что и мысли и дела каждого человека, были зло во всякое время.
Кроме Ноя.

И последующие события это наглядно подтвердили.

Ной построил корабль в течение многих лет.
А люди не пожелали войти в него.

Хотя что тут такого? Разумно на всякий случай войти в ковчег.
Хотя бы после того, как они увидели, что туда вошли звери.

Но нет! Никто не вошел.
Причина в том, что Ной стал объектом насмешек и издевательств.

Одного этого было достаточно для уничтожения всего мира.
Даже если бы больше не было никаких грехов - достаточно,
что они издевались над человеком, который желал им добра.


Все эти события показали, что люди деградировали.
Каждый из них был заложником толпы и не был способен на самостоятельные действия.
Они уже теряли свободу воли.

Иначе говоря, Бог дал людям тест на разумность - ковчег.
И люди сами определили свою участь.

Именно угроза деградации разума была причиной,
по которой Бог прервал жизнь тех людей до лучших времен.

Я очень рад,

если вам повезло с вашими детьми и внуками.
Не могли бы вы привести какой-нибудь пример в доказательство,
что ваши дети и внуки не являются эгоистами.[/list]

Ну у Вас и запросы! Может, Вам еще и денег дать?

Я правильно понял? У вас нет таких примеров.
Вы считаете, что хорошо воспитали ваших детей?

Спрашиваю потому, что вы упрекали Бога,
якобы Он виноват в том, что плохо воспитал детей.

Вот я и подумал, что вероятно, вы можете показать нам пример воспитания...

[Петро]

Вот-вот. А бог, почему-то, устроил геноцид, не разбирая, кто что совершил, а кто- не совершал. То есть признал, что его разработка гроша ломаного не стоит.

Что за глупости? Какой геноцид?
Если вы о Потопе, так в Библии четко сказано,
что и мысли и дела каждого человека, были зло во всякое время.
Кроме Ноя.

Что и является доказательством безобразного проекта. Понимаете- все изделия (кроме одного-единственного) пошли в брак! И ведь нельзя свалить вину на производство!

И последующие события это наглядно подтвердили.

Ной построил корабль в течение многих лет.
А люди не пожелали войти в него.

Это Ваши измышления. В библии написано иное. Бог предписал Ною, кого брать, а кого- не брать

Хотя что тут такого? Разумно на всякий случай войти в ковчег.

Да ведь их никто туда не звал. Более того, их бы туда и не пустили. У Ноя были ясные приказы- "каждой твари по паре, и свою семью"

Хотя бы после того, как они увидели, что туда вошли звери.

Но нет! Никто не вошел.

Попробывали бы они..

Причина в том, что Ной стал объектом насмешек и издевательств.

Одного этого было достаточно для уничтожения всего мира.
Даже если бы больше не было никаких грехов - достаточно,
что они издевались над человеком, который желал им добра.

Где это Вы прочитали такое? В библии такого нет.

Все эти события показали, что люди деградировали.
Каждый из них был заложником толпы и не был способен на самостоятельные действия.
Они уже теряли свободу воли.

Иначе говоря, Бог дал людям тест на разумность - ковчег.
И люди сами определили свою участь.

Вовсе нет

Именно угроза деградации разума была причиной,
по которой Бог прервал жизнь тех людей до лучших времен.

Я очень рад,

если вам повезло с вашими детьми и внуками.
Не могли бы вы привести какой-нибудь пример в доказательство,
что ваши дети и внуки не являются эгоистами.[/list]

Ну у Вас и запросы! Может, Вам еще и денег дать?

Я правильно понял? У вас нет таких примеров.

Просто я не собираюсь раскрывать здесь свою прайвеси. Я уже один раз по простоте рассказал одну историю из жизни, так Векшин ее переврал и оскорбил меня и мою семью. Одного раза хватит. Я не имею оснований Вам доверять

Вы считаете, что хорошо воспитали ваших детей?

У меня нет оснований считать иначе

Спрашиваю потому, что вы упрекали Бога,
якобы Он виноват в том, что плохо воспитал детей.

Да он их и вовсе не воспитывал. Выгнал из родного дома за пустяковую провинность.

Вот я и подумал, что вероятно, вы можете показать нам пример воспитания...

Я своими детьми доволен. В отличие от вашего бога, который практикует убийство своих детей.

[Victor N.]

Что за глупости? Какой геноцид?
Если вы о Потопе, так в Библии четко сказано,
что и мысли и дела каждого человека, были зло во всякое время.
Кроме Ноя.

Что и является доказательством безобразного проекта. Понимаете- все изделия (кроме одного-единственного) пошли в брак! И ведь нельзя свалить вину на производство!

Похоже, это уже системная проблема для местных атеистов.
Вы тоже считаете людей всего лишь изделиями?
Подумайте, что вы говорите.

Отсюда растут корни для геноцида и многих других злодеяний.
Каждый маньяк, начиная от Гитлера и до Чикатило считает людей
лишь изделиями, которыми можно попользоваться, а потом выкинуть.

Разумеется, я не подозреваю вас в таких преступлениях.
Но очень жаль, что у вас с ними есть нечто общее в отношении к людям.


Поймите, люди - это не брак и не изделия.
Бог учит нас любить людей и жертвовать всем ради ближнего.
Даже самого последнего...

Ради будущего спасения тех самых людей, которые проклинали Бога во время Потопа,
несколькими веками позже Он умирал на кресте, рискуя собственной вечной жизнью.
(это можно пояснить)

И последующие события это наглядно подтвердили.

Ной построил корабль в течение многих лет.
А люди не пожелали войти в него.

Это Ваши измышления. В библии написано иное. Бог предписал Ною, кого брать, а кого- не брать

Хотя что тут такого? Разумно на всякий случай войти в ковчег.

Да ведь их никто туда не звал. Более того, их бы туда и не пустили. У Ноя были ясные приказы- "каждой твари по паре, и свою семью"

Глупости! Для начала подумайте,
кто бы мог им помешать войти в ковчег, если бы они пожелали?
У Ноя пулеметов на борту не было...

Во-вторых, Ною, конечно же, Бог не запрещал взять с собой людей.
Да, Бог изрек пророчество, что войдут в ковчег только Ной, его семья и животные.
Но это не значит, что Ной никого не приглашал.

Конечно же, его спрашивали, что он строит и зачем.
Несомненно, он рассказывал людям и наверняка предлагал им присоединиться к постройке.
Хотя бы потому, что очень трудно одному такой проект тянуть.
Это подразумевало приглашение в ковчег.
Повторяю, Бог не запрещал Ною взять людей, если они захотят.

И наконец. Я просто верю, что Ной тяжело переживал смерть множества людей.
Даже несмотря на все их издевательства над ним.
Именно потому он и напился после Потопа, с горя... - это мое ИМХО.

Где это Вы прочитали такое? В библии такого нет.

Есть. Просто когда читаешь, надо еще и мозги включать.

Просто я не собираюсь раскрывать здесь свою прайвеси. Я уже один раз по простоте рассказал одну историю из жизни, так Векшин ее переврал и оскорбил меня и мою семью. Одного раза хватит. Я не имею оснований Вам доверять

Это понятно. Но согласитесь, тогда вы не можете служить
для нас образцом правильного воспитания детей и внуков.
Следовательно, не можете критиковать Бога за плохое воспитание.

Кстати, Он не скрывает от вас ничего. Всю историю воспитания
Своих детей Он выложил на всеобщее обозрение и позволил вам
выдумывать про Него все, что вам в голову взбредет...

Вот такая разница.

Да он их и вовсе не воспитывал. Выгнал из родного дома за пустяковую провинность.

Да? Из какого дома?
Я полагаю, что Он отдал им всю Землю для жительства.

Я своими детьми доволен. В отличие от вашего бога, который практикует убийство своих детей.

Уже говорилось, что Бог никогда никого еще не убивал, в отличие от людей.
Многие люди собой довольны. Но это их субъективное мнение.
Надо знать будущее, чтобы понять, готовы ли к нему ваши дети...

[Петро]

Что за глупости? Какой геноцид?
Если вы о Потопе, так в Библии четко сказано,
что и мысли и дела каждого человека, были зло во всякое время.
Кроме Ноя.

Что и является доказательством безобразного проекта. Понимаете- все изделия (кроме одного-единственного) пошли в брак! И ведь нельзя свалить вину на производство!

Похоже, это уже системная проблема для местных атеистов.
Вы тоже считаете людей всего лишь изделиями?
Подумайте, что вы говорите.
.

Похоже, это Ваша проблема. Да поймите же Вы, что это не атеисты считают людей "изделиями", а вы- христиане- считаете людей изделиями! Это ваш, христианский бог относится к своим творениям, как к чугунным болванкам! Неужели Вы этого не видите?!

Отсюда растут корни для геноцида и многих других злодеяний.
Каждый маньяк, начиная от Гитлера и до Чикатило считает людей
лишь изделиями, которыми можно попользоваться, а потом выкинуть.
.

С больной головы- на здоровую. Чикатило, кстати, верил в бога.

Разумеется, я не подозреваю вас в таких преступлениях..

Ну спасибо!

Но очень жаль, что у вас с ними есть нечто общее в отношении к людям.
.

У меня? с вашим богом? ничего общего! Я же не убийца.

Поймите, люди - это не брак и не изделия..

Это вы должны понять, а не я

Бог учит нас любить людей и жертвовать всем ради ближнего.
Даже самого последнего...
.

В библии показаны наглядные примеры противоположного отношения

Ради будущего спасения тех самых людей, которые проклинали Бога во время Потопа,
несколькими веками позже Он умирал на кресте, рискуя собственной вечной жизнью.
(это можно пояснить)
.

бла-бла-бла...

И последующие события это наглядно подтвердили.

Ной построил корабль в течение многих лет.
А люди не пожелали войти в него.

Это Ваши измышления. В библии написано иное. Бог предписал Ною, кого брать, а кого- не брать

Хотя что тут такого? Разумно на всякий случай войти в ковчег.

Да ведь их никто туда не звал. Более того, их бы туда и не пустили. У Ноя были ясные приказы- "каждой твари по паре, и свою семью"

Глупости! Для начала подумайте,
кто бы мог им помешать войти в ковчег, если бы они пожелали?
У Ноя пулеметов на борту не было...
.

Был ясный приказ бога, с исчерпывающим перечнем особей, допущенных на борт. В случае нарушения ангелы божьи обошлись бы и без пулемета.

Во-вторых, Ною, конечно же, Бог не запрещал взять с собой людей..

Где это сказано? В библии сказано обратное

Да, Бог изрек пророчество, что войдут в ковчег только Ной, его семья и животные.
.

Это не пророчество, а прямой приказ.

Но это не значит, что Ной никого не приглашал..

Фантазии! Где хоть какое-нибудь подтверждение?

Конечно же, его спрашивали, что он строит и зачем..

Опять фантазии.

Несомненно, он рассказывал людям и наверняка предлагал им присоединиться к постройке..

И снова Ваши фантазии

Хотя бы потому, что очень трудно одному такой проект тянуть.
Это подразумевало приглашение в ковчег.
Повторяю, Бог не запрещал Ною взять людей, если они захотят.
.

Запрещал. Приказ был ясный и недвусмысленный- "каждой твари по паре, тНой с женой и его дети с женами. Все. trespassers not allowed.

И наконец. Я просто верю, что Ной тяжело переживал смерть множества людей..

Верить я Вам запретить не могу. Можете верить хоть в ЛММ

Даже несмотря на все их издевательства над ним..

Где Вы прочитали про издевательства?

Именно потому он и напился после Потопа, с горя... - это мое ИМХО.

Где это Вы прочитали такое? В библии такого нет.

Есть. Просто когда читаешь, надо еще и мозги включать.
.

Цитату, пожалуйста!

Просто я не собираюсь раскрывать здесь свою прайвеси. Я уже один раз по простоте рассказал одну историю из жизни, так Векшин ее переврал и оскорбил меня и мою семью. Одного раза хватит. Я не имею оснований Вам доверять

Это понятно. Но согласитесь, тогда вы не можете служить
для нас образцом правильного воспитания детей и внуков..

А я и не набиваюсь в образцы. Мне, в общем-то, глубоко фиолетово, что Ваши дети Вас предают.

Следовательно, не можете критиковать Бога за плохое воспитание..

Не следовательно. Вполне могу. Попробуйте запретить.

Кстати, Он не скрывает от вас ничего. Всю историю воспитания
Своих детей Он выложил на всеобщее обозрение и позволил вам
выдумывать про Него все, что вам в голову взбредет...

Вот такая разница.

Да он их и вовсе не воспитывал. Выгнал из родного дома за пустяковую провинность.

Да? Из какого дома?.

Историю с райским садом, змеем и ангелом с мечом напомнить?

Я полагаю, что Он отдал им всю Землю для жительства.

Я своими детьми доволен. В отличие от вашего бога, который практикует убийство своих детей.

Уже говорилось, что Бог никогда никого еще не убивал,.

Это голословное утверждение. Факты говорят об обратном

в отличие от людей.
Многие люди собой довольны. Но это их субъективное мнение.
Надо знать будущее, чтобы понять, готовы ли к нему ваши дети.. .

И Вы, конечно же, его знаете? Не поделитесь ли?

[Victor N.]

Похоже, это уже системная проблема для местных атеистов.
Вы тоже считаете людей всего лишь изделиями?
Подумайте, что вы говорите.
.

Похоже, это Ваша проблема. Да поймите же Вы, что это не атеисты считают людей "изделиями", а вы- христиане- считаете людей изделиями! Это ваш, христианский бог относится к своим творениям, как к чугунным болванкам! Неужели Вы этого не видите?!

Пока я вижу, что вы приписываете нашему Богу ваши мысли.
Называть людей изделиями  это ваше изобретение.

Это Ваши измышления. В библии написано иное. Бог предписал Ною, кого брать, а кого- не брать

Это ваши измышления. Где это Бог запретил Ною брать людей?

Когда вы рассказываете, как вы понимаете действия Бога,
становится ясно, как бы вы действовали на Его месте.

Просто когда читаешь, надо еще и мозги включать.

Цитату, пожалуйста!

Чтобы включить мозги вам нужна цитата?

А я и не набиваюсь в образцы.

Ну значит не можете и критиковать других.
Запретить вам, конечно, никто не может, так же как и биться головой об стену.

Мне, в общем-то, глубоко фиолетово, что Ваши дети Вас предают.

Вот видите, как вы лжете легко. Это не красит атеистов.
Вы ведь не знаете даже, есть ли у меня дети и сколько им лет.

Надо знать будущее, чтобы понять, готовы ли к нему ваши дети.. .

И Вы, конечно же, его знаете? Не поделитесь ли?

У некоторых будет Суд Божий впереди.
Для подробностей - следите за темой.

[Макар]

Зачем же заповеди тем, кто сам знает, что такое добро и что такое зло?

У Моисея спросите. Это во-первых. А во-вторых – вспомните, что «райских яблочек» отведали только Адам и Ева. Давайте спихнем всю вину на них: сами знали, что такое хорошо и что такое плохо, а детишек нормально воспитать не смогли.

Да, всякая плоть извратила путь свой. Звери начали убивать и есть зверей. Люди убивали людей.

Лоси стали убивать и есть ишаков?  Или наоборот, ишаки стали убивать и есть лосей? Ну что ж… Если Вы именно так представляете себе плотские извращения – Бог Вам судия. Но вопрос о деградации Личности Лося от этого не снимается: Вы мне опять о грешниках, а я по-прежнему об истреблении всей фауны. Не надо мне советовать пересмотреть отношение к людям – особенно в то время, когда я Вас спрашиваю о зверях. В частности о том, перестали они убивать и есть зверей после того как вышли из Ковчега или продолжили?  

Люди - это не "работа", не "изделие". Впрочем, это так характерно для атеизма...

– Дубль два: «Для атеизма характерно считать появление хомосапиенсов результатом естественного хода эволюции» -  читайте и не говорите, что не читали этого ранее.
Если Вам претит слово "изделие" – предложите другое. «Творение» Вас устроит?
Бог – творец, живые существа – его творения. Так нормально? А нормально ли, что получившиеся творения не соответствуют замыслу творца? Вы, вроде бы, соглашались, что нет. Не нормально. Из этого я делаю вывод, что квалификация творца не соответствовала замыслу и что в нужном виде этот самый Замысел воплотить не удалось.

Он принял меры к тому, чтобы в будущем появилось лекарство от их болезни.

– Сразу исправить положение не смог и ушел на пятитысячелетние курсы повышения квалификации. Ха! Дык ведь я об этом же писал с самого начала. Помните пост о бракоделе и инспекторе?

В 53-й главе Исаии кто такие "мы" и кто такой "раб Яхве", который страдает за этих самых "мы", будучи невиновным в их преступлениях.

Если хотите разобраться досконально, то не торопитесь. Интересующий нас Раб «появляется» в гл.52, и далее идет более-менее связное пророчество про него, занимающее всю 53-ю, на протяжении которой Исайя в свойственной ему манере хаотично перемежает авторский текст с прямой речью.
Поэтому предлагаю для начала разобраться, какие реплики кому из персонажей принадлежат. Если не возражаете, то : Ваш ход, коллега! Цитируйте 52:9--53:12,  выделяйте синим Слова Божьи, а модераторы, надеюсь, нас за оверквотинг в этом случае простят.

[Victor N.]

Зачем же заповеди тем, кто сам знает, что такое добро и что такое зло?

У Моисея спросите.

Согласно Моисею, все знание добра и зла свелось к пониманию, что они голые.
Однако, мне встречались атеисты, которые кричали,
что сами знают, где добро и зло. И что заповеди им не нужны.
Вот таковыми и был населен допотопный мир...

Это во-первых. А во-вторых – вспомните, что «райских яблочек» отведали только Адам и Ева. Давайте спихнем всю вину на них: сами знали, что такое хорошо и что такое плохо, а детишек нормально воспитать не смогли.

Спихивать ни на кого не будем. Каждый будет отвечать за свои преступления.

Да, всякая плоть извратила путь свой. Звери начали убивать и есть зверей. Люди убивали людей.

Лоси стали убивать и есть ишаков?  Или наоборот, ишаки стали убивать и есть лосей? Ну что ж… Если Вы именно так представляете себе плотские извращения – Бог Вам судия. Но вопрос о деградации Личности Лося от этого не снимается: Вы мне опять о грешниках, а я по-прежнему об истреблении всей фауны.

Вопрос о деградации Личности Лося - это ваше изобретение.
Надеюсь, вы способны ее оценить.

В Библии мы пока изучаем деградацию людей.
И еще говорим о деградации биосферы
(вымирание видов, переход на паразитические формы жизни...)

Вас интересуют причины истребления фауны?
Фауна Земли принесена Богом в жертву ради спасения людей.
Кроме всего прочего, Потоп был еще и грандиозной иллюстрацией для нас.
Бог знал, что на Земле будут самоуверенные и наглые критики.
Об этом говорит - 2Пет.3:3-7.
Таковым наглядно показали, чем может закончиться их бесславный путь.

Не надо мне советовать пересмотреть отношение к людям – особенно в то время, когда я Вас спрашиваю о зверях. В частности о том, перестали они убивать и есть зверей после того как вышли из Ковчега или продолжили?

Конечно, продолжили.
Чтобы и в биосфере Земли восстановить потерянный порядок,
сначала надо решить проблему греха людей.
И только после этого работать над восстановлением порядка в фауне.
С помощью цивилизации ангелов...

Люди - это не "работа", не "изделие". Впрочем, это так характерно для атеизма...

– Дубль два: «Для атеизма характерно считать появление хомосапиенсов результатом естественного хода эволюции» -  читайте и не говорите, что не читали этого ранее.
Если Вам претит слово "изделие" – предложите другое. «Творение» Вас устроит?
Бог – творец, живые существа – его творения. Так нормально? А нормально ли, что получившиеся творения не соответствуют замыслу творца? Вы, вроде бы, соглашались, что нет. Не нормально. Из этого я делаю вывод, что квалификация творца не соответствовала замыслу и что в нужном виде этот самый Замысел воплотить не удалось.

Нет такого понятия "получившиеся творения", т.к. люди - это не горшки.
Человек постоянно меняется, причем может управлять этим процессом по воле своей.

Так что, если вы не соответствуете замыслу Творца, то будет Суд,
призванный определить кто виноват, но главное, что делать.
На Суде будут рассмотрены все эпизоды вашей жизни и принятые вами решения.
А дальше уж думайте сами...

Он принял меры к тому, чтобы в будущем появилось лекарство от их болезни.

– Сразу исправить положение не смог

А сразу ничего не бывает в нашем материальном мире.
Даже сам мир был создан не сразу.
Таковы законы природы. Вы можете предложить другие?

В 53-й главе Исаии кто такие "мы" и кто такой "раб Яхве", который страдает за этих самых "мы", будучи невиновным в их преступлениях.

Если хотите разобраться досконально, то не торопитесь. Интересующий нас Раб «появляется» в гл.52, и далее идет более-менее связное пророчество про него, занимающее всю 53-ю, на протяжении которой Исайя в свойственной ему манере хаотично перемежает авторский текст с прямой речью.
Поэтому предлагаю для начала разобраться, какие реплики кому из персонажей принадлежат. Если не возражаете, то : Ваш ход, коллега! Цитируйте 52:9--53:12,  выделяйте синим Слова Божьи, а модераторы, надеюсь, нас за оверквотинг в этом случае простят.

Раб Яхве появляется раньше 52-й главы. Хотя бы в 49:1-3
В данном случае меня устраивает, например, комментарий Лопухина

[Solo]

На Суде будут рассмотрены все эпизоды вашей жизни и принятые вами решения.

А, я пойду в отказ. Скажу, паровозом тянуть не намерен и вообще я там не был, а они всё путают. Скажу, подстава ментовская, ... заставили, подкинули ... Пусть тогда ещё раз "будут рассмотрены все эпизоды вашей жизни и принятые вами решения" ...
Виктор, всё больше и больше убеждаюсь, что например, из нас с вами двоих, сумашедший не я ... А, скажем, если из троих, то не я и не кто-то третий ...
В принципе, ваши сообщения, могут быть признаны на официальном уровне, как тест на нормальность, на проверку здравого рассудка. Если человек вас понял и соглашается, то необходимо лечение.
Признайтесь честно, что вы не работаете? ...

Однако, мне встречались атеисты, которые кричали,
что сами знают, где добро и зло. И что заповеди им не нужны.
Вот таковыми и был населен допотопный мир...

И, именно людей, у которых было понятие совести, надо было утопить? ...

Спихивать ни на кого не будем. Каждый будет отвечать за свои преступления.

И, не будете кивать на Сатану, вот мол, истинный зачинщик?  Да вы и в этой то жизни его облили, как могли грязью, а там думаю, он от вас рыдать будет ....

В Библии мы пока изучаем деградацию людей.

Изучаете в Библии деградацию людей? То есть не в зеркале и не глядя в глаза своих товарищей, а прямо в Библии!
Ну, хорошо, это вы пока изучаете деградацию, а что потом будете изучать?

Фауна Земли принесена Богом в жертву ради спасения людей.

Он что ли дебил редкостный? ... Может он "голоса" слышал, как и Чикатило?

Кроме всего прочего, Потоп был еще и грандиозной иллюстрацией для нас.

То есть, сцена была разыграна по Хичкоку?

Таковым наглядно показали, чем может закончиться их бесславный путь.

Только таковым? ... А дети грудные, тоже там были наглые и самоуверенные критики?

Чтобы и в биосфере Земли восстановить потерянный порядок,
сначала надо решить проблему греха людей.

Почему не наоборот?

С помощью цивилизации ангелов...

.. упс ...

Нет такого понятия "получившиеся творения", т.к. люди - это не горшки.

Что же вы, Виктор, так Бога своего не любите! ... Вы и есть горшки, из глины деланные, чего стеснятся то, вам, детям инцеста?! ...
Впрочем соглашусь, люди - не горшки.

На Суде будут рассмотрены все эпизоды вашей жизни и принятые вами решения.
А дальше уж думайте сами...

Значит будет выбор, раз потом надо будет думать самим?

Даже сам мир был создан не сразу.
Таковы законы природы. Вы можете предложить другие?

Не законы Бога, а природы, вы не оговорились?

В данном случае меня устраивает, например, комментарий Лопухина

Вас бы гораздо больше устроил "Плейбой" ... ну, или "Мурзилка" или "Барвинок" ...

Пока я вижу, что вы приписываете нашему Богу ваши мысли.

Нет Виктор, это не возможно! По вашим описаниям, ваш бог идиот редкий, а у таких, мыслей не бывает. Так что, приписывать ему какие-либо мысли, это глупо, ну просто бессмысленно.

Это ваши измышления. Где это Бог запретил Ною брать людей?

Ну-у, ... в Евангелии от Виктора просто ничего не сказано, а в Притчах Виктора вообще пустые страницы ...
Где Бог сказал Ною брать с собой людей? Имеется ввиду не родственников. Вы читайте, что вам пишут! ... Боже, кому я это говорю!??

Чтобы включить мозги вам нужна цитата?

А вы видно уже всё перепробовали? Когда нам ждать результата?

Ну значит не можете и критиковать других.

Значит только образец может иметь свои мысли? Вижу, вы не образец ...

Это не красит атеистов.

Кстати, Виктор, а что красит атеистов? ... Господи, у кого я спрашиваю, это же не образец! ...

У некоторых будет Суд Божий впереди.
Для подробностей - следите за темой.

А, у некоторых, будет суд Божий позади ... У некоторых слева, у некоторых справа ...
На тему надо подписаться? ... То есть советуете следить за новостями в ваших сообщениях?
Вы, Виктор, пейте всё-таки мяту ...