Автор Тема: Исаия 53 Опровержение христианской версии  (Прочитано 44053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 11 Август, 2009, 19:00:43 pm »
Виктор, Вы умышленно вычитываете в моих постах только то, на что способны грамотно ответить? Или попросту не горазды осознать прочитанное в полном объеме?
Я ведь пишу о том, что «плоть, извратившая путь» – это БРАК  в работе Творца. Разве тут есть намёк на моё позитивное отношение к зоофилам?  Или «деградация разума» была задумана  изначально? Кстати, причем тут деградация РАЗУМА, если путь извратила ВСЯКАЯ плоть – то есть, на ишаков заглядывались не только люди, но и, допустим, лоси. У лосей был разум, который деградировал? -  даже если по-вашему так, то создателя лосей это опять-таки характеризует как бракодела.
А далее он эту кризисную ситуацию пытается исправить доступными ему методами. Методы не приносят желаемого эффекта: Ной напивается, Хам глумится, а к ишакам проявляют интерес теперь уже не лоси, а лошади. AVE ЯХВЕ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #41 : 11 Август, 2009, 19:28:32 pm »
Цитата: "Victor N."
Именно потому, что человечеству угрожала деградация разума,
вплодь до исчезновения личностей, Бог вмешался и погрузил
людей в смертный сон до лучших времен.

А вот здесь можно поподробней, что за сон такой, в который боженька погрузил людей? Вы потоп имеете в виду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #42 : 11 Август, 2009, 19:48:21 pm »
7 Он истязуем был,

5065 — נגשׂ 1. угнетать, принуждать, притеснять;

Лживый перевод. Он был угнетаем! Угнетают притесняют народы! Это слово скорее подходит к народу. Притесняемый народ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 11 Август, 2009, 22:07:13 pm »
Цитировать
Это слово скорее подходит к народу. Притесняемый народ!

Моя версия: речь идет об Иерусалиме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #44 : 12 Август, 2009, 05:31:40 am »
Цитата: "Макар"
Цитировать
Это слово скорее подходит к народу. Притесняемый народ!
Моя версия: речь идет об Иерусалиме.

Хорошая версия. Но думаю что логичнее предположить, что о государстве Израиль. Так как "раб мой" называется Израиль в 49 главе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 12 Август, 2009, 09:26:21 am »
Я отталкивался от Ис.52:9, а далее глава 60 однозначно полностью посвящена Иерусалиму, даже речевой оборот "Возведи очи твои и посмотри вокруг".
А вот 53:8 "за преступления народа Моего претерпел казнь" заставляет меня сомневаться в интерпретации "ОН"=Израиль. Отделить государство (политическую формацию) от народа, его составляющего - это слишком сложная философь для того времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 12 Август, 2009, 10:49:12 am »
Цитата: "Макар"
Виктор, Вы умышленно вычитываете в моих постах только то, на что способны грамотно ответить? Или попросту не горазды осознать прочитанное в полном объеме?
Я ведь пишу о том, что «плоть, извратившая путь» – это БРАК  в работе Творца.

Уже сказал, что здесь открывается ваше личное отношение к людям.

Разве есть для вас разница, как именно появились люди?
Допустим, один человек сотворен Богом, а другой - появился эволюционным путем.
У вас будет различное отношение к ним? Если да, то это расизм.
(кто имеет "правильное" происхождение - тех принимаем во внимание,
а кто имеет "неправильное" происхождение - не люди вообще)

Из вашей фразы следует:
если Бог сотворил человека, то человек - продукция, изделие.


Значит, если происхождение человека для вас ничего не меняет,
то вы относитесь ко всем людям как к продукции.

Итак, определитесь, кто вы и как относитесь к людям.

А мы полагаем, что человек обладает свободой воли
и сам отвечает за свои поступки.


Цитата: "Макар"
Разве тут есть намёк на моё позитивное отношение к зоофилам?  

Я всего лишь спросили:
"По видимому, секс с животными вы не считаете
признаком деградации разума? А мы считаем"

Ответа пока не услышал.

Цитата: "Макар"
Или «деградация разума» была задумана  изначально? Кстати, причем тут деградация РАЗУМА, если путь извратила ВСЯКАЯ плоть – то есть, на ишаков заглядывались не только люди, но и, допустим, лоси. У лосей был разум, который деградировал? -  даже если по-вашему так, то создателя лосей это опять-таки характеризует как бракодела.

Насчет "бракоделов" уже сказал выше.

А "плоть извратила свой путь" - это и есть, в том числе, деградация разума.
И там вовсе не обязательно речь идет о секс.извращениях.
Это определение общего характера.


Задумана ли деградация разума (и всей вселенной) изначально?
Сложно сказать.
Я не могу представить себе вселенную без закона энтропии.
А вы можете?

Цитата: "Макар"
А далее он эту кризисную ситуацию пытается исправить доступными ему методами. Методы не приносят желаемого эффекта: Ной напивается, Хам глумится, а к ишакам проявляют интерес теперь уже не лоси, а лошади. AVE ЯХВЕ!


Методы Бога принесли желаемый эффект.
Множество людей за эти века захотели быть похожими на Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 12 Август, 2009, 10:55:03 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Именно потому, что человечеству угрожала деградация разума,
вплодь до исчезновения личностей, Бог вмешался и погрузил
людей в смертный сон до лучших времен.
А вот здесь можно поподробней, что за сон такой, в который боженька погрузил людей? Вы потоп имеете в виду?


Сон, в который Бог погружает людей, люди называют смертью.
Для Него это сон потому, что Он пробудит всех из этого сна.

Библия не случайно говорит:
    "
Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы", Лук.20:38[/list]

В отличие от людей, в том числе и атеистов, Бог не убил ни одного человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 12 Август, 2009, 10:57:27 am »
Цитата: "Макар"
Моя версия: речь идет об Иерусалиме.


Да? Поясните.
Жители Иерусалима, будучи безгрешными, страдали за жителей деревень?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #49 : 12 Август, 2009, 11:09:44 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Макар"
Моя версия: речь идет об Иерусалиме.

Да? Поясните.
Жители Иерусалима, будучи безгрешными, страдали за жителей деревень?

не написано был безгрешным.
написано, не совершил насилия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »