Автор Тема: Выжили ли в потопе потомки Каина?  (Прочитано 14646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 04 Август, 2009, 17:19:37 pm »
Цитировать
Ева сказала, что боится умереть.
Дьявол обещал "нет, не умрешь".
Но Ева все же умерла.

А, отчего умерла, не продолжите? ... И дьявол лишь сказал, а не обещал, как вы тут врёте опять.  Ни клятвы, ни обещания он не давал, у него и так слова не расходились с делом. Единственный честный персонаж во всём вранье ... Кстати, в отличии и от вас!
"Ева сказала, что боится умереть"!!! ... Это откуда? Как она могла боятся того, о чём понятия не имела!
Виктор, вы случайно, Библию тайком от воспитателей не пишите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #21 : 04 Август, 2009, 20:32:26 pm »
Цитата: "Victor N."

В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания"..
Лет двести с гаком- это для Вас "последнее время"? Хреновато Вы знаете христианство..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 05 Август, 2009, 05:52:29 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания"..
Лет двести с гаком- это для Вас "последнее время"? Хреновато Вы знаете христианство..


Почему 200?
На сколько я знаю, пятидесятники новой волны начали появляться лишь в начале XX века.
А "церкви процветания" сформировались лишь в его середине.
Может, ошибаюсь, конечно. Дайте ссылку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 05 Август, 2009, 10:06:19 am »
Цитата: "Victor N."
Почему 200?

Да потому, что пятидесятники - это протестанты, а протестанизм связан с реформацией, которая была в 16 веке....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 05 Август, 2009, 11:06:01 am »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
Почему 200?
Да потому, что пятидесятники - это протестанты, а протестанизм связан с реформацией, которая была в 16 веке....

У вас некоторая путаница.
С таким же успехом можно сказать, что пятидесятники - это люди,
а люди появились... давно. Значит и пятидесятники тоже...  :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятидесятники
Цитировать
Пятидесятничество — одно из позднепротестанских течений христианства, возникшее в конце XIX — начале XX вв. в США. Его идейные истоки лежат в религиозно-философском движении ривайвелизма (англ. revival — «возрождение, пробуждение»), возникшем в XVIII в. среди последователей ряда протестантских церквей США, Англии и др. стран, и в развившемся в рамках последнего «Движении Святости» (англ. Holiness Movement).


Пятидесятники - это особое течение христианства.
Кроме традиционных протестантских ценностей, пятидесятники имеют
свои особые отличительные черты, за которые подвергаются критике
со стороны других протестантов.

Харизматы - это еще более молодое течение, начала XX века, отколовшееся от пятидесятников.
Среди них в середине XX века и появились т.н. "церкви процветания".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн fcoder

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 05 Август, 2009, 11:34:48 am »
Цитировать
Мне желание умереть кажется нелогичным.
Лучше умереть в борьбе за идею свободы, чем оставаться вечным рабом.

Цитировать
Что вы называете "задокументированными источниками",
и почему в них должно быть упоминание этих слов?

Мы еще не обсуждали здесь библейские аргументы в пользу ЭТХ.
Если хотите - можно их посмотреть.
Ну раз раздел называется "Библия" то именно ее и имею в виду.
Эксперимент включал себя нейлоновых бактерий? Тех самых, которых сначала обнаружили на месте сброса промышленных отходов, а потом вывели похожий вид искуственной селекцией (но при искуственной селекции расщепляющий фермент оказался другим).

Цитировать
Бог не хочет иметь какие-то тайны от нас.
И не навязывает нам Свое мнение
Ну раз тайн никаких нет, тогда крайне удивительно, почему по первому каналу Путин вещает вместо бога.

Цитировать
В баню такие "исследования". В будущем мире вообще не будет места эгоизму.
И смерти тоже не будет. А идиотизмом будет называться грех.
Как не будет? Ты же только что сказал, что самые неперевоспитываемые - того? А если у кого-то из будущих сверхлюдей мировоззрение поменяется? Ну в рамках концепции свободы воли. Когда Эгоистов-конкурентов полно, то и альтруисты на тебя косо смотрят, а когда ты один - да они за счастье будут от тебя тяготы и лишения терпеть ввиду своей врожденной склонности к мазохизму.

Цитировать
"расплачивался" - это литературное выражение.

Он пришел спасать людей от эгоизма.
Его цель - научить нас любить.
Он просто жил как мог среди людей, делал то, что мог.
Хотя и знал заранее, что будет впереди с Ним.
И все его страдания были бессмысленны. Он никого не спас, а любящий "отец" забавы ради подвесил его на кресте.

Цитировать
Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути.
А вы можете предложить?
Серьезно? Детей не догадался на ковчег забрать при всем своем всемогуществе? Ну например вместо возбудителей тифа или бешенства. Хотя судя по тому как нам описывают ковчег был явно резиновым.

Цитировать
Иначе говоря, вы не знаете какими конкретными пропагандистскими
действиями можно научить людей любить, жертвовать собой,
отказаться от обмана, насилия и всяческого зла.
Вот когда придумаете - тогда и поговорим.
Вот когда определишь критарии, отличающие зло и насилие от справедливого возмездия тогда и думать смысл будет. А то как топить всех без разбору на правых и виноватых - так попытка спасения, а как смертника к стенке поставить - так священник приходит и говорит - покайся, бог простит.

Цитировать
Потому что они не любили этих людей, как Авраам любил своего сына.
Они ненавидели "еретиков", как Каин ненавидел брата.
Им дали возможность проявить свою ненависть явно.
Болезнь должна выйти наружу...

Каким образом, по вашему, Бог мог остановить их?
Не забудьте, что Бог не желает действовать насилием.
И кому легче-то стало от того, что болезнь наружу вышла? А бог по вашему вообще выходит либо беспомощный либо безмозглый, раз инквизицию - организацию, действующую от его имени, остановить не мог.

Цитировать
По условиям задачи Лазарь был болен. А богач знал об этом.
О трудолюбии богача в притче ничего не говорится.
Вообще ни слова о какой-то его полезной деятельности.
Раз болен - значит бог болезнь послал. Значит все претензии - к богу.
Цитировать
Зря вы думаете, что болезнь - это результат гнева Божия.
Очень часто бывает наоборот.
Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.
В нашем грешном мире оно едва ли не всегда создается за счет других, таких, как Лазарь.
Черт, и правда, я совсем забыл, что бог всегда делает все наоборот. Самых верных своих приверженцев заставляет страдать и мучаться, а самые главные грешники у него словно сыр в масле катаются. А приверженцы и вовсе идиоты. Смотрят на это и думают, что после смерти к ним отношение измениться.

Цитировать
А почему вы такой злой?
У вас отцу, матери сколько лет? Они вполне здоровы?
Спасибо, у родителей со здоровьем все довольно неплохо относительно среднестатистических показателей по стране.
Что же касается злости... "Просто я не выношу когда несут чушь" (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от fcoder »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 05 Август, 2009, 12:08:32 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
Почему 200?
Да потому, что пятидесятники - это протестанты, а протестанизм связан с реформацией, которая была в 16 веке....
У вас некоторая путаница.
С таким же успехом можно сказать, что пятидесятники - это люди,
а люди появились... давно. Значит и пятидесятники тоже...  :D
Не надо демагогии.. Речь шла именно  о протестантах. Прочитайте свою переписку с Петро.
Пятидесятники - ответвление от протестанизма, они евангелисты, а евангельское христианство развилось в период реформации (16 век)...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 05 Август, 2009, 12:10:24 pm »
Цитата: "fcoder"
Лучше умереть в борьбе за идею свободы, чем оставаться вечным рабом.

 :?:

А что, разве вам кто-то предлагает умереть за идею свободы?
Как вы собираетесь за нее умирать?
Вы сейчас в рабстве?


Цитата: "fcoder"
Эксперимент включал себя нейлоновых бактерий? Тех самых, которых сначала обнаружили на месте сброса промышленных отходов, а потом вывели похожий вид искуственной селекцией (но при искуственной селекции расщепляющий фермент оказался другим).

Не знаю. Вряд ли. А почему вас заинтересовали именно эти бактерии?

Цитата: "fcoder"
Цитата: "Victor N."
Бог не хочет иметь какие-то тайны от нас.
И не навязывает нам Свое мнение
Ну раз тайн никаких нет, тогда крайне удивительно, почему по первому каналу Путин вещает вместо бога.

А разве вы хотели бы видеть Бога по первому каналу?
К сожалению, это невозможно.
Ведь тогда получилось бы, что Бог навязал вам отказ от атеизма.

Великий поэт однажды описал, что могло бы произойти в этом случае:

    "Но дважды ангел вострубит;
    На землю гром небесный грянет:
    И брат от брата побежит,
    И сын от матери отпрянет.
       
    И все пред Бога притекут,
    Обезображенные страхом:
    И нечестивые падут.
    Покрыты пламенем и прахом"

Бог сегодня не желает посеять страх среди атеистов.

Цитата: "fcoder"
Цитата: "Victor N."
В будущем мире вообще не будет места эгоизму. И смерти тоже не будет. А идиотизмом будет называться грех.
Как не будет? Ты же только что сказал, что самые неперевоспитываемые - того? А если у кого-то из будущих сверхлюдей мировоззрение поменяется? Ну в рамках концепции свободы воли. Когда Эгоистов-конкурентов полно, то и альтруисты на тебя косо смотрят, а когда ты один - да они за счастье будут от тебя тяготы и лишения терпеть ввиду своей врожденной склонности к мазохизму.

Тому, кто вполне познал Бога, невозможно Его предать.
Так же точно, тому, кто пьет из чистого родника,
невозможно его оставить ради помойной лужи.

Цитата: "fcoder"
И все его страдания были бессмысленны. Он никого не спас, ...
Зря вы так считаете.
И в Библии есть примеры спасенных Им людей.
И в нашей жизни мы можем встретить таких.

Цитата: "fcoder"
Цитата: "Victor N."
Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути.
А вы можете предложить?
Серьезно? Детей не догадался на ковчег забрать при всем своем всемогуществе?

Ковчег и строился в расчете на спасение всех людей, которые только жили на Земле.
Но к сожалению, люди не пожелали войти в него. И детям своим не позволили.
Хотя Ной, наверняка, предлагал, звал, уговаривал.

Цитата: "fcoder"
Ну например вместо возбудителей тифа или бешенства. Хотя судя по тому как нам описывают ковчег был явно резиновым.

При чем здесь возбудители тифа и бешенства?
Никто их на ковчег не помещал.

И резиновым он не был. Можно это обсудить.


Цитата: "fcoder"
Цитата: "Victor N."
Иначе говоря, вы не знаете какими конкретными пропагандистскими
действиями можно научить людей любить, жертвовать собой,
отказаться от обмана, насилия и всяческого зла.
Вот когда придумаете - тогда и поговорим.
Вот когда определишь критарии, отличающие зло и насилие от справедливого возмездия тогда и думать смысл будет.

Сначала надо определить, что вы называете возмездием и зачем оно нужно.


Цитата: "fcoder"
Цитата: "Victor N."
Потому что они не любили этих людей, как Авраам любил своего сына.
Они ненавидели "еретиков", как Каин ненавидел брата.
Им дали возможность проявить свою ненависть явно.
Болезнь должна выйти наружу...

Каким образом, по вашему, Бог мог остановить их?
Не забудьте, что Бог не желает действовать насилием.
И кому легче-то стало от того, что болезнь наружу вышла? А бог по вашему вообще выходит либо беспомощный либо безмозглый, раз инквизицию - организацию, действующую от его имени, остановить не мог.

Бог знает, что те, у кого есть голова и сердце, не ошибутся.
И не подумают, что эта инквизиция - от Его имени.

А прекращать ее... какой смысл?

Грешные люди всегда убивали друг друга.
Религия - это только повод.
В атеистическом СССР тоже была своего рода инквизиция.
И методы порой были не менее жестокие, чем в средние века.

А сейчас, думаете, что-то изменилось?

Цитата: "fcoder"
Цитата: "Victor N."
По условиям задачи Лазарь был болен. А богач знал об этом.
О трудолюбии богача в притче ничего не говорится.
Вообще ни слова о какой-то его полезной деятельности.
Раз болен - значит бог болезнь послал. Значит все претензии - к богу.

Глупости. Почему вы так решили?
Причины болезней могут быть самыми разными.

Но какой бы не была причина, это не снимает вины
с того человека, который никак не помогает больному.

Цитата: "fcoder"
Черт, и правда, я совсем забыл, что бог всегда делает все наоборот. Самых верных своих приверженцев заставляет страдать и мучаться, а самые главные грешники у него словно сыр в масле катаются.


Опять вы ошибаетесь.
Это грешники причиняют страдания тем, кто живет по Божьему закону.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 05 Август, 2009, 12:14:35 pm »
Цитата: "Ursula"
Не надо демагогии.. Речь шла именно  о протестантах. Прочитайте свою переписку с Петро.
Пятидесятники - ответвление от протестанизма, они евангелисты, а евангельское христианство развилось в период реформации (16 век)...


Чего спорить?
Если вы специалист по протестантизму, то исправьте статью в Википедии.

Но скромно пробурчу себе под нос,
что все христианство должно быть евангельским..... и на сем смолкаю...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 05 Август, 2009, 14:28:21 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания"..
Лет двести с гаком- это для Вас "последнее время"? Хреновато Вы знаете христианство..

"Хреновато", это ещё кое-как ... Хоть как-то ... Но, тут другой случай и скорее всего не излечимый. Городит "товарищ" что на язык попало и ещё ссылок просит ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »