Выжили ли в потопе потомки Каина?

[fcoder]

Давай обсудим.
Первое. Если каждый человек, даже самый последний грешник - его любимый сын и его не выбросят на помойку, то как быть с теми, кто по многочисленным причинам, не войдет в царство небесное? Либо часть все-таки бросят либо никакого ада нет
Второе. Хорошо, что ты обратил внимание, что Бог топил несчастных целых сорок дней, а не отправил без мучений на страшный суд. Давно заметил что чем святее человек и ближе к отцу своему небесному, тем более он мученик. Своего сына, например, Бог заставил промучаться три дня на кресте. Это такой фетиш что-ли? Проявление отцовской любви?
Третье. Если бог делает все ради спасения грешников, то почему в результате их число лишь увеличивается? Почему Бог не покажется сомневающимся - это ведь убедит их, спасет, если твоими словами. По сабжу - почему Бог не схватил Каина за руку, чтобы остановить братоубийство? Наоборот, мы видим, что Бог не только не делает ничего не только для спасения грешников, но и праведников тоже не особо жалует.
Ну и наконец четвертое. Предвосхищая ответ в стиле "Бог каждого наделил свободой воли". Что ты скажешь о том, кто проникнувшись божией мудростью поступит подобно Богу, наделив свободой воли, например, своих малолетних детей, дав поиграться с лекарствами из домашней аптечки? Можно даже им сказать, что отведав запретного плода они смертию умрут, что кстати, будет значительно ближе к истине, чем в первоисточнике.

[Victor N.]

Давай обсудим.
Первое. Если каждый человек, даже самый последний грешник - его любимый сын и его не выбросят на помойку, то как быть с теми, кто по многочисленным причинам, не войдет в царство небесное? Либо часть все-таки бросят либо никакого ада нет

Хороший и очень интересный вопрос. Хотя и не простой.

Начнем с того, что Библия ни слова не говорит о бессмертии души.
"Бессмертие души" - это выдумка дьявола, которую он начал продвигать еще в Едеме, обещая Еве "Нет, не умрете!".


Адские муки, о которых говорил Христос,
- это последняя попытка спасения грешников от вечной смерти.
Но разумеется, никто никого пытать и огнем жечь не будет.

Грешник будет страдать от пристрастия к греху. Грех - наркотик для разума.
Так же, как героин разрушает организм, грех разрушает личность, грешник постепенно деградирует.
Если человека не излечить от греха, то он погибнет навсегда, без возможности воскресения.

Если грешнику не дать наслаждаться любимыми грехами, то он будет страдать.
Адские муки - это ломки наркомана. Не физические, а психологические.
Здесь есть опасность потерять смысл жизни, пожелать умереть навсегда.
И никто не может запретить это человеку. Кто захочет умереть - тот может это сделать.

В целом, каждый человек изберет свою участь самостоятельно.
Вечной жизни грешников в мучениях не будет - она невозможна.


Все это четко обосновывается Библей.
На эту тему были интересные дискуссии на форуме Кураева.

У нас есть пример суда над грешником.
Это притча Христа о богаче и Лазаре.
Богач поставлен в те же самые обстоятельства, в которых при жизни был Лазарь.
Что мучает богача, почему - можно обсудить.

Второе. Хорошо, что ты обратил внимание, что Бог топил несчастных целых сорок дней, а не отправил без мучений на страшный суд. Давно заметил что чем святее человек и ближе к отцу своему небесному, тем более он мученик. Своего сына, например, Бог заставил промучаться три дня на кресте. Это такой фетиш что-ли? Проявление отцовской любви?

Плохо знаете первоисточник. Христос на кресте висел где-то часов шесть, пока не умер.
Другое дело, что Он 30 лет жил среди грешных людей. Это тоже подвиг.
И заметим, что Христа мучили люди, а не Бог!
Так же и всех праведников, пророков, сожженных на кострах "еретиков" мучили и убивали люди.

Те, кто тонул во время Потопа, страдали 40 дней?

Мне представляется, это более мягкое наказание,
чем приговор к высшей мере, которого люди, часто, ожидают годами.


А какое наказание вы бы предложили тем, кто должен осознать, что такое грех?
Как дать им на личном опыте понять, что грех причиняет страдания?

Утонувшие в Потопе поняли, как жестоко они ошибались, когда издевались над Ноем.
Думаю, некоторые смогли понять, что сделали другим много зла.
И что они заслуженно наказаны.
Если они это поняли по истине - то для них не все потеряно.

Они 40 дней видели ковчег на горизонте. Такую воспитательную меру им определил Бог.

В отличие от грешных людей, Бог все делает с целью научить человека, привести грешника к покаянию.

Высшая мера наших судов - это просто метод уничтожения.
А у Бога впереди предусмотрено воскресение и праведных и грешных (хотя и по разному они воскреснут)

Третье. Если бог делает все ради спасения грешников, то почему в результате их число лишь увеличивается?

Мы сегодня не способны судить об этом.
Кто сегодня грешник, а кто находится на пути спасения - знает только Бог.

Почему Бог не покажется сомневающимся - это ведь убедит их, спасет, если твоими словами.

Что надо показать? Иисус немало чудес показал. А результат?
Чудеса и знамения сами по себе не спасают человека от греха.

По сабжу - почему Бог не схватил Каина за руку, чтобы остановить братоубийство?

Вы видите внешнее и думаете, что проблема лишь в преступлении, попадающем под УК.
А на самом деле, проблема гораздо глубже.

Грех начался в тот момент, когда Каин возненавидел Авеля.
С этого момента Каин уже нуждался в спасении.

Ну и наконец четвертое. Предвосхищая ответ в стиле "Бог каждого наделил свободой воли". Что ты скажешь о том, кто проникнувшись божией мудростью поступит подобно Богу, наделив свободой воли, например, своих малолетних детей, дав поиграться с лекарствами из домашней аптечки? Можно даже им сказать, что отведав запретного плода они смертию умрут, что кстати, будет значительно ближе к истине, чем в первоисточнике.

Ни один человек не погибнет по незнанию.
Каждый будет судим лишь за тот грех, который он сам осознает.


PS

Обычно я не берусь отвечать на такую кучу разнородных вопросов.
По любому из ваших 1-2-3-4 можно и нужно говорить много подробнее.
Будет лучше, если мы не станем перескакивать с темы на тему

[fcoder]

Начнем с того, что Библия ни слова не говорит о бессмертии души.
"Бессмертие души" - это выдумка дьявола, которую он начал продвигать еще в Едеме, обещая Еве "Нет, не умрете!".

И чем он в Едеме-то тебе не угодил? На самом деле они умерли от запретного плода что-ли?

Если человека не излечить от греха, то он погибнет навсегда, без возможности воскресения.

Это крайне экзотическая точка зрения. Обычно пропагандируются вечные муки, геена огненная и прочие прелести. Думаю это сложилось еще в те времена, когда неугодных церковь сжигала живьем. Видимо чтобы указать богу что дальше с таким делать А если в конце можно просто умереть навсегда, то и исповедаться не нужно - в раю все-равно заняться нечем, а от пения и игры на арфе все-равно свихнешься на второй день. Ну нафиг...

Плохо знаете первоисточник. Христос на кресте висел где-то часов шесть, пока не умер.
Другое дело, что Он 30 лет жил среди грешных людей. Это тоже подвиг.

И заметим, что Христа мучили люди, а не Бог!  
Так же и всех праведников, пророков, сожженных на кострах "еретиков" мучили и убивали люди.

Те, кто тонул во время Потопа, страдали 40 дней?

Мне представляется, это более мягкое наказание,
чем приговор к высшей мере, которого люди, часто, ожидают годами.

Первоисточник читаю нерегулярно, но заметил любопытную вещь. Вообще-то не я ее заметил, а Марк Твен, но это не так важно. Стоит чему-то хорошему произойти, ну, например, открыть лекарство новое или войне закончится - так это "с божьей помощью". А как что плохое - так дьявол виноват. А то что бог не вмешивался, когда мог вмешаться, более того, когда был обязан вмешаться - так это в порядке вещей. Фиг с ними с неспасенными во время потопа младенцами и даже с мучениками инквизиции, но каково это - знать что за твоими мучениями смотрит любящий отец, который может в любой момент их прекратить, но не делает этого?
А наказание невиновных тоже любопытный момент. Оправданием тут несомненно выступает момент, что в отличие от настоящих приговоренных к смерти нет отсутствует долгое ожидание исполнения приговора.

Утонувшие в Потопе поняли, как жестоко они ошибались, когда издевались над Ноем.
Думаю, некоторые смогли понять, что сделали другим много зла.
И что они заслуженно наказаны.
Если они это поняли по истине - то для них не все потеряно.

Они 40 дней видели ковчег на горизонте. Такую воспитательную меру им определил Бог.

В отличие от грешных людей, Бог все делает с целью научить человека, привести грешника к покаянию.

Ну и что случилось с теми грешниками - хоть один из них пришел к покаянию, а затем жил долго и счастливо?

Что надо показать? Иисус немало чудес показал. А результат?
Чудеса и знамения сами по себе не спасают человека от греха.

Не согласен, пропаганда служит мощным психологическим оружием, иначе на нее не тратилось бы столько ресурсов. И убедительность должна быть стопроцентная. Видения по синьке не пройдут.

Вы видите внешнее и думаете, что проблема лишь в преступлении, попадающем под УК.
А на самом деле, проблема гораздо глубже.

Грех начался в тот момент, когда Каин возненавидел Авеля.
С этого момента Каин уже нуждался в спасении.

Где бы ни была проблема - факт налицо. Есть труп и есть убийца. Авраама, значит за руку схватил, а Каина не схватил - к чему такая избирательность?

Ни один человек не погибнет по незнанию.
Каждый будет судим лишь за тот грех, который он сам осознает.

Ах вон как, то есть те папуасы из новой гвинеи, которые искренне верят в то, что кушать соплеменников это нормально - чисты перед богом? А еще помню псих-маньяк был, который считал себя орудием божьим, этот тоже, видимо спасен будет.

[Алeкс]

Вот же флудеры...

[Victor N.]

И чем он в Едеме-то тебе не угодил? На самом деле они умерли от запретного плода что-ли?

Обсуждали это недавно.

Он солгал и погубил людей.
Обещал Еве, что она не умрет никогда.
Читайте внимательно диалог Евы и змея.

Как справедливо отметил Облезлый Кот,
змей не даром был назван самым хитрым.

Если человека не излечить от греха, то он погибнет навсегда, без возможности воскресения.

Это крайне экзотическая точка зрения.
Обычно пропагандируются вечные муки, геена огненная и прочие прелести. Думаю это сложилось еще в те времена, когда неугодных церковь сжигала живьем.

На самом деле, теория бесконечных и бессмысленных мучений в аду сложилась в средние века.
Когда исполнилось библейское пророчество о великом отступлении от Бога и явлении антихриста.

А если в конце можно просто умереть навсегда, то и исповедаться не нужно

Вы не из клуба самоубийц случайно?

- в раю все-равно заняться нечем, а от пения и игры на арфе все-равно свихнешься на второй день. Ну нафиг...

С одной стороны, грешнику, действительно, в раю жить невозможно.
Но праведники, безусловно, будут заниматься интересными делами.

Вот например, цивилизация ангелов проводила научный Эксперимент на нашей Земле,
который ныне ошибочно принимают за следы самопроизвольной эволюции...

Стоит чему-то хорошему произойти, ну, например, открыть лекарство новое или войне закончится - так это "с божьей помощью". А как что плохое - так дьявол виноват.

Вы правы, нельзя все сваливать на дьявола. Это тоже характерно
для грешников - постоянно считать, что виноват кто-то другой.

А в Библии о действиях дьявола очень скудно написано.
В основном говорится о глупых поступках людей, которые приводили к большим проблемам.

А то что бог не вмешивался, когда мог вмешаться, более того, когда был обязан вмешаться - так это в порядке вещей. Фиг с ними с неспасенными во время потопа младенцами и даже с мучениками инквизиции, но каково это - знать что за твоими мучениями смотрит любящий отец, который может в любой момент их прекратить, но не делает этого?

Надо задуматься, а может ли Он сделать то, что вы бы хотели?

Например, Он, конечно, мог прекратить страдания Христа.
Но тогда мы все бы погибли навсегда.
Ведь Он не может спасти нас от нашего эгоизма,
если Сам будет проявлять эгоизм! Согласны?

А наказание невиновных тоже любопытный момент. Оправданием тут несомненно выступает момент, что в отличие от настоящих приговоренных к смерти нет отсутствует долгое ожидание исполнения приговора.

Тут я не понял, о чем вы говорите.

Утонувшие в Потопе поняли, как жестоко они ошибались, когда издевались над Ноем.
Думаю, некоторые смогли понять, что сделали другим много зла.
И что они заслуженно наказаны.
Если они это поняли по истине - то для них не все потеряно.

Они 40 дней видели ковчег на горизонте. Такую воспитательную меру им определил Бог.

В отличие от грешных людей, Бог все делает с целью научить человека, привести грешника к покаянию.

Ну и что случилось с теми грешниками - хоть один из них пришел к покаянию, а затем жил долго и счастливо?

А это будет известно лишь по воскресении тех людей из мертвых.
Воскресение праведников произойдет лишь после 2-го пришествия Христа и конца этого мира.

Что надо показать? Иисус немало чудес показал. А результат?
Чудеса и знамения сами по себе не спасают человека от греха.

Не согласен, пропаганда служит мощным психологическим оружием, иначе на нее не тратилось бы столько ресурсов. И убедительность должна быть стопроцентная. Видения по синьке не пройдут.

Приведите пример такой пропаганды, которая может убедить человека любить других,
жертвовать своими корыстными интересами, отказаться от насилия и обмана, жить подобно Христу.

Грех начался в тот момент, когда Каин возненавидел Авеля.
С этого момента Каин уже нуждался в спасении.

Где бы ни была проблема - факт налицо. Есть труп и есть убийца. Авраама, значит за руку схватил, а Каина не схватил - к чему такая избирательность?

Да, потому что Авраам и не хотел убивать сына. Для него это было тяжело.
Более того. Авраам утверждал, что они с сыном спустятся с горы вместе!
Я думаю, он знал, что Бог остановит жертвоприношение. Он умел понимать Бога.

Каин, напротив, сделал то, что хотел.
И если бы ему помешали это однажды, он бы повторил еще раз.
Его ненависть к брату только возрастала бы ...

Ни один человек не погибнет по незнанию.
Каждый будет судим лишь за тот грех, который он сам осознает.

Ах вон как, то есть те папуасы из новой гвинеи, которые искренне верят в то, что кушать соплеменников это нормально - чисты перед богом? А еще помню псих-маньяк был, который считал себя орудием божьим, этот тоже, видимо спасен будет.

Ошибаетесь. Здесь действует простая и понятная всем логика.

Не делай другому того, чего не хочешь себе[/list]
Папуасы ведь не хотят быть съеденными, правильно?
Значит, они понимают, что делают другим зло.
И псих-маньяк тоже ведь не хочет, чтобы с ним поступили так, как он поступает с другими.


На эту тему Христос рассказал притчу о богаче и Лазаре.

Богач был при жизни совершенно уверен, что он поступает хорошо и правильно.
Он ничего плохого не делал, на храм жертвовал. И даже нищему Лазарю иногда подавал милостыню.
Но он сам оказался в положении Лазаря и сразу понял, что поступал раньше с Лазарем по свински.
Тот больной и голодный лежал у его ворот.
А богач часто даже не замечал его, наслаждаясь жизнью...

Вот так. А вы говорите "папуасы"...

[fcoder]

Обсуждали это недавно.

Он солгал и погубил людей.
Обещал Еве, что она не умрет никогда.
Читайте внимательно диалог Евы и змея.

Так вот, оказывается, откуда этот бородатый анекдот... ну про то как карлик уламывал женщину. Еще Никулин рассказывал.
- если ты откажешь мне, сказал он, - я умру.
Она ему отказала. Через шестьдесят лет он умер.

Вы не из клуба самоубийц случайно?

Просился - отказали. А что нелогичного в моих словах?

Вот например, цивилизация ангелов проводила научный Эксперимент на нашей Земле,
который ныне ошибочно принимают за следы самопроизвольной эволюции...

Ну это уже в дисциплину спец. олимпиады превращается.
Где в задокументированных источниках хоть единое упоминание слов "наука", "эксперимент", "эволюция"? Кстати само по себе его проведение низвергает божественное творение, если любая толпа крылатых идиотов может вмешаться с подобными "экспериментами".

Например, Он, конечно, мог прекратить страдания Христа.
Но тогда мы все бы погибли навсегда.
Ведь Он не может спасти нас от нашего эгоизма,
если Сам будет проявлять эгоизм! Согласны?

"Ставите интересы других важнее собственных? Тогда подпишите донорскую карту и покончите с собой!" (с) Доктор Хаус.
Тут недавно обсуждались опубликованные исследования о соотношении альтруистических и эгостических настроений в обществе. Совершенно очевидно, что эгоистическое настроение ведет к выгоде отдельной особи и гибели общества, а альтруистическое - к гибели отдельной особи и выгоде для общества. Необходим баланс (как выяснилось в исследовании - примерно 1 к трем). Что же касается конкресно-приведенного примера, то тут никакой не альтруизм даже - тут идиотизм.

Тут я не понял, о чем вы говорите.

Виноваты люди - а расплачивался Иисус. Виноваты родители, а в потопе утонули и их малолетние невинные дети. Или ты считаешь что им понравится тот факт, что их отправили на тот свет в общей куче?

Приведите пример такой пропаганды, которая может убедить человека любить других,
жертвовать своими корыстными интересами, отказаться от насилия и обмана, жить подобно Христу.

В пропаганде я не спец, но раз можно заставить поверить в такие бредни как высшая раса и в коммунизим за 20 лет, то я думаю труда не составит.

Да, потому что Авраам и не хотел убивать сына. Для него это было тяжело.
Более того. Авраам утверждал, что они с сыном спустятся с горы вместе!
Я думаю, он знал, что Бог остановит жертвоприношение. Он умел понимать Бога.

Каин, напротив, сделал то, что хотел.
И если бы ему помешали это однажды, он бы повторил еще раз.
Его ненависть к брату только возрастала бы ...

Тогда вернемся к нашей инквизиции. Они как и Авраам всерьез считали (подавляющее большинство), что исполняют божью волю. Так почему бог тогда их не остановил, когда они мучали эпилептиков. Что с ними не так?

Богач был при жизни совершенно уверен, что он поступает хорошо и правильно.
Он ничего плохого не делал, на храм жертвовал. И даже нищему Лазарю иногда подавал милостыню.
Но он сам оказался в положении Лазаря и сразу понял, что поступал раньше с Лазарем по свински.
Тот больной и голодный лежал у его ворот.
А богач часто даже не замечал его, наслаждаясь жизнью...

Отличие богача от Лазаря еще и в том, что он трудолюбиво умножает свой капитал, а Лазарь лежит мучается с голоду, но работать не идет, а ждет подачки. Если же причина бедности болезнь, то тут у бога надо выяснить, чем он не угодил ему. А с точки зрения Иисуса правильно было взять прокаженного паразита и кормить за свой счет.

[Victor N.]

Он солгал и погубил людей.
Обещал Еве, что она не умрет никогда.
Читайте внимательно диалог Евы и змея.

Так вот, оказывается, откуда этот бородатый анекдот... ну про то как карлик уламывал женщину. Еще Никулин рассказывал.
- если ты откажешь мне, сказал он, - я умру.
Она ему отказала. Через шестьдесят лет он умер.

Примерно так, только наоборот.

Ева сказала, что боится умереть.
Дьявол обещал "нет, не умрешь".
Но Ева все же умерла.

Насколько мне известно, именно через сатанистов появилась версия:
дьявол хотел сказать, что она не умрет в тот же самый день.
Просто так выразился неточно...

Вы не из клуба самоубийц случайно?

Просился - отказали. А что нелогичного в моих словах?

Мне желание умереть кажется нелогичным.

Вот например, цивилизация ангелов проводила научный Эксперимент на нашей Земле,
который ныне ошибочно принимают за следы самопроизвольной эволюции...

Ну это уже в дисциплину спец. олимпиады превращается.
Где в задокументированных источниках хоть единое упоминание слов "наука", "эксперимент", "эволюция"?

Что вы называете "задокументированными источниками",
и почему в них должно быть упоминание этих слов?

Мы еще не обсуждали здесь библейские аргументы в пользу ЭТХ.
Если хотите - можно их посмотреть.

Кстати само по себе его проведение низвергает божественное творение, если любая толпа крылатых идиотов может вмешаться с подобными "экспериментами".

Вы считаете "низвергает"? Не понимаю. Наоборот - превозносит.

Бог доверяет своим детям принимать участие в творении.
И дает право на свои теории, пусть даже ошибочные.
Разве это плохо?

На мой взгляд, это говорит нам, что

Бог не хочет иметь какие-то тайны от нас.
И не навязывает нам Свое мнение[/list]

Кроме того, большая часть ангелов, по нашему мнению,
не преследовала цели создать живых существ
(это и было невозможно предложенными методами)
У них была другая цель, - спасти некоторых от опасного заблуждения.

Ставите интересы других важнее собственных? Тогда подпишите донорскую карту и покончите с собой!" (с) Доктор Хаус.
Тут недавно обсуждались опубликованные исследования о соотношении альтруистических и эгостических настроений в обществе. Совершенно очевидно, что эгоистическое настроение ведет к выгоде отдельной особи и гибели общества, а альтруистическое - к гибели отдельной особи и выгоде для общества. Необходим баланс (как выяснилось в исследовании - примерно 1 к трем). Что же касается конкресно-приведенного примера, то тут никакой не альтруизм даже - тут идиотизм.

В баню такие "исследования". В будущем мире вообще не будет места эгоизму.
И смерти тоже не будет. А идиотизмом будет называться грех.

Виноваты люди - а расплачивался Иисус.

"расплачивался" - это литературное выражение.

Он пришел спасать людей от эгоизма.
Его цель - научить нас любить.
Он просто жил как мог среди людей, делал то, что мог.
Хотя и знал заранее, что будет впереди с Ним.

Виноваты родители, а в потопе утонули и их малолетние невинные дети. Или ты считаешь что им понравится тот факт, что их отправили на тот свет в общей куче?

Как уже говорил, Потоп был попыткой спасения
от деградации и родителей и детей.
К сожалению, не было другого пути.
А вы можете предложить?

Приведите пример такой пропаганды, которая может убедить человека любить других,
жертвовать своими корыстными интересами, отказаться от насилия и обмана, жить подобно Христу.

В пропаганде я не спец, но раз можно заставить поверить в такие бредни как высшая раса и в коммунизим за 20 лет, то я думаю труда не составит.

Иначе говоря, вы не знаете какими конкретными пропагандистскими
действиями можно научить людей любить, жертвовать собой,
отказаться от обмана, насилия и всяческого зла.
Вот когда придумаете - тогда и поговорим.

Тогда вернемся к нашей инквизиции. Они как и Авраам всерьез считали (подавляющее большинство), что исполняют божью волю. Так почему бог тогда их не остановил, когда они мучали эпилептиков. Что с ними не так?

Потому что они не любили этих людей, как Авраам любил своего сына.
Они ненавидели "еретиков", как Каин ненавидел брата.
Им дали возможность проявить свою ненависть явно.
Болезнь должна выйти наружу...

Каким образом, по вашему, Бог мог остановить их?
Не забудьте, что Бог не желает действовать насилием.

Отличие богача от Лазаря еще и в том, что он трудолюбиво умножает свой капитал, а Лазарь лежит мучается с голоду, но работать не идет, а ждет подачки.

По условиям задачи Лазарь был болен. А богач знал об этом.
О трудолюбии богача в притче ничего не говорится.
Вообще ни слова о какой-то его полезной деятельности.

Если же причина бедности болезнь, то тут у бога надо выяснить, чем он не угодил ему.

Зря вы думаете, что болезнь - это результат гнева Божия.
Очень часто бывает наоборот.
Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.
В нашем грешном мире оно едва ли не всегда создается за счет других, таких, как Лазарь.

А с точки зрения Иисуса правильно было взять прокаженного паразита и кормить за свой счет.

Кто является паразитом, будет выяснено на Последнем суде.
Там каждый паразит сам о себе вынесет приговор.
Богач из притчи Христа уже готов к этому...

"прокаженного паразита"

А почему вы такой злой?
У вас отцу, матери сколько лет? Они вполне здоровы?

[Петро]

Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.

А вот протестанты полагают наоборот- процветание и богатство есть знак божьего благоволения.
Почему Вы считаете, что Вы правы, а протестанты-нет?

[Victor N.]

Именно благополучие и процветание может оказаться очень плохим знаком.

А вот протестанты полагают наоборот- процветание и богатство есть знак божьего благоволения.
Почему Вы считаете, что Вы правы, а протестанты-нет?

Может, вы плохо представляете себе, кто такие протестанты?
Это обширная категория церквей, порой сильно отличающихся
друг от друга в плане богословия и практической жизни.

В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания".
Но они составляют малую часть.
И основывают свое учение на текстах для Израиля из Ветхого Завета.

Мы считаем, что это серьезная ошибка.
Известно, чем закончился путь Израиля с его стремлением к личному процветанию.

[дарго магомед]

В последнее время, действительно, появилось несколько
конфессий, так называемые "церкви процветания".
Но они составляют малую часть.
И основывают свое учение на текстах для Израиля из Ветхого Завета.

Вах!