Автор Тема: Апостол Пётр - самурай.  (Прочитано 71968 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #230 : 14 Август, 2009, 02:12:20 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитировать
Миноги (лат. Petromyzontidae) — группа низших позвоночных класса круглоротых, ... Многие виды — наружные паразиты крупных рыб (в том числе лососей).

Как можно миног кормить людьми?

А вот если вас бросить в бассейн с голодными миногами,
то посмотрим, на сколько вас хватит...


У кого слабые нервы, по ссылке заходить не советую.
http://www.zoopicture.ru/minoga-morskaya/

Цитировать
Вот еще одно существо, которое, несомненно, прошло бы все кастинги на роли в фильмах ужасов… Морская минога ! ... Достигает длины 120 см и массы 3 кг
В вашей "слабонервной" ссылке ничего не сказано про нападения миног на человека. Видимо потому, что не нападают.
Сознайтесь, что придумали всю историю с миногами. Или опять попутали- с муренами, скорее всего.

ЗЫ вот трупы они едят- это да. "Но это уже совсем другая история"(С)
« Последнее редактирование: 14 Август, 2009, 08:13:19 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #231 : 14 Август, 2009, 06:40:46 am »
Цитировать
Это уже язычники и атеисты пришли к власти в католической организации
.
Язычники и атеисты стали преследовать язычников и атеистов?
Разве атеисты растерзали женщину-философа Гипатию? Разве атеисты сажали павликан и богомилов на кол и сжигали их на костре? Разве атеисты изтязали индейцев и разрушали их культуру?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 14 Август, 2009, 08:55:00 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Это уже язычники и атеисты пришли к власти в католической организации
.
Язычники и атеисты стали преследовать язычников и атеистов?
Разве атеисты растерзали женщину-философа Гипатию? Разве атеисты сажали павликан и богомилов на кол и сжигали их на костре? Разве атеисты изтязали индейцев и разрушали их культуру?


Конечно. А кто же еще?
Может, вы полагали, что тут дело в религии? Нет, конечно.
Это просто борьба за власть или защита положения, имущества, территории.

Религия для власти всегда была лишь поводом и удобным средством управления массами.
И наверху любой религиозной структуры, слившейся с властью,
всегда сидели либо язычники, либо атеисты.

Неужели вы не знаете об этом? Может, вы наивно решили,
что вся администрация России внезапно уверовала в Бога?



Подобная история произошла в первые годы советской власти.
Как только в гражданской войне наметился поворот, так сразу куча проходимцев кинулась в коммунисты.
А очень скоро они вытеснили из всех эшелонов власти тех, кто наивно верил в идеалы революции.
Такие были неудобны этим пронырам. И на этот процесс не потребовалось много времени.

Вот то же самое произошло в IV веке.
Как только политика Константина изменилась, буквально за год-два
в церковную структуру ломанулись проходимцы всех мастей.

К счастью, Церковь Христова - это вообще не организация, а сообщество верных Богу.
Католическая организация пала. Но церковь Божья по определению пасть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #233 : 14 Август, 2009, 09:14:41 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Это уже язычники и атеисты пришли к власти в католической организации
.
Язычники и атеисты стали преследовать язычников и атеистов?
Разве атеисты растерзали женщину-философа Гипатию? Разве атеисты сажали павликан и богомилов на кол и сжигали их на костре? Разве атеисты изтязали индейцев и разрушали их культуру?

Конечно. А кто же еще?

Христианские фанатики, кто же ещё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 14 Август, 2009, 09:55:47 am »
Цитировать
Пророчество Исаии об Эммануиле имеет совсем другой смысл.
Тем не менее, непорочное зачатие – это догмат. И даже приснодевство – догмат, хотя в Евангелиях о нем ни словечка.
Цитировать
Так мы же говорим не о апокрифических книгах, но лишь о подлинных Евангелиях.
Они были написаны живыми очевидцами событий. И по рассказам живых очевидцев.
М-да… Как бы так объяснить, чтоб не по пять раз  одно и тоже?
Пока Очевидцы были живыми, не было никаких «апокрифических» и «подлинных» Евангелий. Не было, не существовало такого деления  - на канон и апокрифы. Были рассказы про Христа, сочиненные (и записанные) теми, кто на это сподобился. Их было много, и они были разные.
Некоторые (возможно) были записаны самими Апостолами или под их диктовку. Матфей и Иоанн, говорите? ОК, пусть будут Матфей и Иоанн. Я даже не буду ставить под сомнение их личную честность при записи своих воспоминаний. Однако, своими эти воспоминания можно назвать только с момента знакомства Очевидца с Иисусом, правильно? Все предыдущее – свидетельские показания с чужих слов. Чьи это были слова -  неизвестно, насколько следует доверять говорившим – тоже. Тем не менее, Апостолы пишут, а Вы считаете их Писания свидетельствами очевидцев.
Присмотримся?
Для Матфея личные свидетельства начинаются ПОСЛЕ Нагорной Проповеди, однако в его Евангелии пересказ НП занимает четыре главы.
Для Иоанна (если это тот самый Иоанн, Зеведеев) – ДО Нагорной Проповеди, но в его Евангелии НП отсутствует.
Единственным потенциальным очевидцем произнесения НП (из числа Евангелистов) остается Лука – не Апостол, но (возможно) один из не упомянутых поименно слушателей. Сие крайне маловероятно, исходя из того, что известно о Луке, но пусть будет. Читаем Луку: НП произносится на ровном месте, ей отведено всего 28 стихов, из т.н. «Заповедей Блаженств» упомянуты только три. Опять «несущественно»?

Так или иначе, а к концу I в.н.э. все четыре интересующих нас рассказа записаны. До их включения в церковный канон проходит без малого триста лет. Очевидцы (все поголовно) стали за это время мертвыми. У Вас есть что-нибудь (кроме личного желания считать, что так оно и есть), что подтвердило бы идентичность авторской рукописи и той её копии, которую мы имеем сейчас? Вы, кажется, называли это Достаточными Основаниями? Хотелось бы взглянуть хоть на одно. А потом продолжим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 14 Август, 2009, 14:00:50 pm »
Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Пророчество Исаии об Эммануиле имеет совсем другой смысл.
Тем не менее, непорочное зачатие – это догмат. И даже приснодевство – догмат, хотя в Евангелиях о нем ни словечка.

Не знаю, что и почему вы называете догматом.
О чудесном рождении Иисуса говорят Евангелия.
Это библейский факт.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Так мы же говорим не о апокрифических книгах, но лишь о подлинных Евангелиях.
Они были написаны живыми очевидцами событий. И по рассказам живых очевидцев.
М-да… Как бы так объяснить, чтоб не по пять раз  одно и тоже?
Пока Очевидцы были живыми, не было никаких «апокрифических» и «подлинных» Евангелий. Не было, не существовало такого деления  - на канон и апокрифы. Были рассказы про Христа, сочиненные (и записанные) теми, кто на это сподобился. Их было много, и они были разные.

Деление существовало на подлинные и подложные книги.

И не все, кто взялся за перо, были вдохновлены Духом Святым.
Некоторые пытались продвинуть чуждые идеи под видом Евангелий.
Но они были отвергнуты.
Понимаете, церковь во все времена умела отличать истину от лжи.
Такую способность христианам дал Иисус.

И по сей день христиане могут помолившись увидеть,
кто говорит о Боге неправду.

Цитата: "Макар"
Некоторые (возможно) были записаны самими Апостолами или под их диктовку. Матфей и Иоанн, говорите? ОК, пусть будут Матфей и Иоанн. Я даже не буду ставить под сомнение их личную честность при записи своих воспоминаний. Однако, своими эти воспоминания можно назвать только с момента знакомства Очевидца с Иисусом, правильно? Все предыдущее – свидетельские показания с чужих слов. Чьи это были слова -  неизвестно, насколько следует доверять говорившим – тоже. Тем не менее, Апостолы пишут, а Вы считаете их Писания свидетельствами очевидцев.

Апостолы, в основном, писали о том, что видели и слышали лично.
В тех немногих случаях, когда они опирались на свидетельства других
людей, они пользовались способностью отличать истину от лжи.
Дух Святой наделяет такой способностью христиан, если это надо для дела Божьего.

Цитата: "Макар"
Присмотримся?
Для Матфея личные свидетельства начинаются ПОСЛЕ Нагорной Проповеди, однако в его Евангелии пересказ НП занимает четыре главы.
Для Иоанна (если это тот самый Иоанн, Зеведеев) – ДО Нагорной Проповеди, но в его Евангелии НП отсутствует.
Единственным потенциальным очевидцем произнесения НП (из числа Евангелистов) остается Лука – не Апостол, но (возможно) один из не упомянутых поименно слушателей.

Какие-то глупости вы пишите.
Иоанн писал Евангелие после синоптиков. И не посчитал нужным
повторять некоторые моменты, которые были хорошо известны церкви.
Но это вовсе не означает, что он не слышал Нагорной проповеди.

Впрочем, я уже привык к вашим предвзятым и тенденциозным выводам.

Цитата: "Макар"
Сие крайне маловероятно, исходя из того, что известно о Луке, но пусть будет. Читаем Луку: НП произносится на ровном месте, ей отведено всего 28 стихов, из т.н. «Заповедей Блаженств» упомянуты только три. Опять «несущественно»?

Не вызывает сомнений, что важные слова Нагорной проповеди
Иисус произносил неоднократно и в разных ситуациях.



Цитата: "Макар"
Так или иначе, а к концу I в.н.э. все четыре интересующих нас рассказа записаны. До их включения в церковный канон проходит без малого триста лет. Очевидцы (все поголовно) стали за это время мертвыми.

В "церковном каноне" вообще никакой нужды не было.
Еще раз повторю.
Ученики Христа всегда имели способности отличать
истину от заблуждения самостоятельно,
если это требовалось для дела Божьего.

Первые три века никаких канонов не было и не надо!

И по сей день ученики Христа не нуждаются в указаниях начальства,
чтобы знать, какие книги от Бога, а какие - нет.


Канон - это свидетельство падения католической церковной системы.
Когда в нее проникли чуждые люди, то большая часть христиан уже
была неспособна самостоятельно видеть, где правда, а где ложь.

Вот почему этой организации потребовался утвержденный список книг,
чтобы знать, что позволять читать прихожанам, а что не позволять.

Ученики Христа в этом никогда не нуждались.

Апостол Павел пишет Тимофею:
    "
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса", (2Тим.3:15)[/list]

Таким образом, Тимофей лично знал, какие именно книги являются богодухновенными.
Хотя и в те времена было много разных апокрифов...

Цитата: "Макар"
У Вас есть что-нибудь (кроме личного желания считать, что так оно и есть), что подтвердило бы идентичность авторской рукописи и той её копии, которую мы имеем сейчас? Вы, кажется, называли это Достаточными Основаниями? Хотелось бы взглянуть хоть на одно. А потом продолжим.


Повторю.
Апостольская Церковь сохранила подлинные тексты Евангелий.
Она имела такую способность от Бога.

По сей день есть способность в народе Божьем отличать истину от лжи,
если это надо для Божьего дела.
А в апостольской церкви она была отлично развита.

Подлинность текстов НЗ подтверждает непрерывная цепочка
свидетелей, которые готовы были отдать свою жизнь за эту истину.

Каждое следующее поколение смело могло доверять текстам, полученным от предыдущего поколения.
Они видели, что их отцы готовы были умереть и умирали за Христа.
Они видели, что их отцы способны отличить истину от лжи.
И сами имели такую способность.

Я считаю это достаточным основанием доверять книгам НЗ.
Вы - как вам угодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #236 : 15 Август, 2009, 16:15:09 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
а мы все равно не верим. потому, что "в огороде-бузина, а в киеве- дядька"(С)
Это ваши проблемы (нас они тоже волнуют...)
Но атеисты в современном мире - вымирающий вид.

"По данным опроса ВЦИОМ, треть опрошенных россиян не знают ни одной христианской заповеди, а все десять смогли вспомнить менее 2% опрошенных."
Ну да, вымирающий. Получается верующие даже не знают заповедей, по которым должны жить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 15 Август, 2009, 19:54:49 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Но атеисты в современном мире - вымирающий вид.
"По данным опроса ВЦИОМ, треть опрошенных россиян не знают ни одной христианской заповеди, а все десять смогли вспомнить менее 2% опрошенных."
Ну да, вымирающий. Получается верующие даже не знают заповедей, по которым должны жить.


Я не говорил и не считаю, что все становятся христианами. Это невозможно.
Атеистов становится все меньше за счет расширения мистики и оккультизма.
Посмотрите, что нам показывает Голливуд.
Влияние на народ зомбоящика гораздо сильнее, чем книги всех дарвинов вместе взятых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #238 : 15 Август, 2009, 20:15:05 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Но атеисты в современном мире - вымирающий вид.
"По данным опроса ВЦИОМ, треть опрошенных россиян не знают ни одной христианской заповеди, а все десять смогли вспомнить менее 2% опрошенных."
Ну да, вымирающий. Получается верующие даже не знают заповедей, по которым должны жить.

Я не говорил и не считаю, что все становятся христианами. Это невозможно.
Атеистов становится все меньше за счет расширения мистики и оккультизма.
Посмотрите, что нам показывает Голливуд.
Влияние на народ зомбоящика гораздо сильнее, чем книги всех дарвинов вместе взятых.

Традиционные религии устарели. Что поделать. Не хотят больше люди верить в старые сказки. Им хочется современного. Чтобы про инопланетян было, про ауру, про иные измерения, тонкие тела... В традиционном христианстве этого нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #239 : 15 Август, 2009, 21:57:25 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Традиционные религии устарели. Что поделать. Не хотят больше люди верить в старые сказки. Им хочется современного. Чтобы про инопланетян было, про ауру, про иные измерения, тонкие тела... В традиционном христианстве этого нет.

Прям по Библии о последних временах шпарит: не будут держаться учения отцов, по прихотям своим будут выбирать учителей....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.