Автор Тема: Отец лжи или зачем нужен Ветхий завет  (Прочитано 31349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 03 Август, 2009, 11:29:16 am »
Цитата: "Четыре головы"
Вообще история с "падшим ангелом" глупая и нелогичная. Зачем было дьяволу, воставать против бога? Если бог всемогущий, то какие были у дьявола перспективы? И с какой ему стати воставать против бога? Он что дурак был, бороться за то, что заведомо не мог осуществить?


Частично ответ на этот вопрос дается в рамках нового взгляда на Творение.
Это мы обсуждали в теме "Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

Но надо еще дополнить.

Дело в том, что с Богом лицом к лицу цивилизация ангелов общалась через Сына Божьего.
Точно так же, как и люди.

Сын Божий - представитель Бога во всем мироздании. Но эта миссия Его сокрыта.
Кто умеет слышать голос Божий, тот узнает Бога во Христе
Кто не умеет - тот не узнает.
А все потому, что у Бога такой характер - Он не желает навязывать всем Свою волю.
Он желает, чтобы мы лично, своим разумом и сердцем восприняли Его правду.
Бог желает научить нас любить, а не исполнять закон под принуждением

Дьявол явно не восстает против Бога.
Он восстает против Христа, пытается всех убедить,
что Христос - не прав, что Он не открывает нам волю Божью.

Это началось еще со времен Эксперимента на Земле,
который был длительное время до 6 дней творения.


Кратко суть в следующем.

Цивилизация ангелов вела большую научную работу.
Один из её ученых разработал собственную теорию происхождения жизни,
которая со временем стала ему близка и дорога.
Якобы жизнь может появиться через борьбу за существование,
если ангелы будут направлять этот процесс
.

Согласно его теории ангелы могут стать творцами жизни, равными Богу.
Само по себе, это было бы не плохо.
Но плохим был метод, который он предложил
- борьба за существование, выживание сильного за счет слабого.

Он предложил проверить свою теорию в длительном эксперименте
на одной из планет. Вот как раз это была наша Земля.

Затем, как это часто бывает, увлечение своей теорией у него перешло границы разумного.
И она сыграла с ним самим злую шутку, плохо повлияв на его характер.
Это закономерно для того, кто вообразил, что эгоизм - двигатель прогресса.

Сын Божий с самого начала говорил, что ничего не выйдет.
Что эта теория противоречит воле Божьей и она не состоятельна.
Что добро нельзя сделать через зло. И жизнь не получится через смерть.
На что Люцифер, вероятно, отвечал "А ты кто такой, чтобы здесь говорить за Бога?"

Со временем этот мудрый ангел стал тем, кого Библия называет противником Бога - сатаной.
А поскольку он обманом сделал людей своими подопытными кроликами
- его прозвали еще и дьяволом (лжецом)

Библия говорит, что он потерял свою мудрость...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 03 Август, 2009, 11:57:52 am »
Чёрт вас побери, Victor N.!
Цитировать
Дьявол явно не восстает против Бога.
Он восстает против Христа, пытается всех убедить,
что Христос - не прав, что Он не открывает нам волю Божью.

Вы либо прекращайте нести свою опиумную ахинею, или лечитесь нах.. срочно, или указывайте источники которыми оперируете в своих сообщениях.
Принято на форуме, что рассматривается Библия в его ветхом и новом варианте. Если приходят люди со своими тараканами, то они указывают этих тараканов. Вы, же несёте чушь несусветную, которую не потрудились объяснить, от-куда черпаете!

Цитировать
Библия говорит, что он потерял свою мудрость...

Какая, в жопу, библия и где это говорит?! Это вы "мудрость" потеряли, при чём умудрились это сделать, так и не обретя её ... Вот, это "чудо" ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 03 Август, 2009, 12:21:41 pm »
Цитата: "Solo"
Цитата: "Victor N."
Дьявол явно не восстает против Бога.
Он восстает против Христа, пытается всех убедить,
что Христос - не прав, что Он не открывает нам волю Божью.

Вы либо прекращайте нести свою опиумную ахинею, или лечитесь нах.. срочно, или указывайте источники которыми оперируете в своих сообщениях.
Принято на форуме, что рассматривается Библия в его ветхом и новом варианте. Если приходят люди со своими тараканами, то они указывают этих тараканов. Вы, же несёте чушь несусветную, которую не потрудились объяснить, от-куда черпаете!


Странно, что вы этого не видите.
Во всей Библии нет ни одного текста, где бы дьявол говорил что-то против Бога.
Но зато есть много историй, где дьявол воюет против Христа.
Весь Новый Завет об этом. Надо примеры?

О потерянной мудрости говорит пророк:
    "
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор", (Иез.28:17)[/list]

И еще раз предлагаю вам.
Если хотите вести диалог, то давайте останемся в цивилизованных рамках.
Мы с вами не враги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #103 : 03 Август, 2009, 12:34:16 pm »
Цитировать
О потерянной мудрости говорит пророк:
"От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор", (Иез.28:17)

Иезекииль 28:18 "Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои"

Это про царя Тира, а не про дьявола.

Цитировать
Странно, что вы этого не видите.
О потерянной мудрости говорит пророк:

Вы находите странным, что прочитав эту главу, мы с Solo решили, что там речь идёт о тирском царе а не о сатане?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 03 Август, 2009, 12:41:56 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Это про царя Тира, а не про дьявола.


Это и про царя Тира, и про дьявола, который руководил царем Тира.
В том числе и его неправедной торговлей.

У Тира было два царя. Один - марионетка в руках другого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #105 : 03 Август, 2009, 12:45:16 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Это про царя Тира, а не про дьявола.

Это и про царя Тира, и про дьявола, который руководил царем Тира.
В том числе и его неправедной торговлей.

У Тира было два царя. Один - марионетка в руках другого.

Т.е земной царь тира не мог противиться воле сатаны? В чём тогда его вина?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 03 Август, 2009, 13:31:17 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Это и про царя Тира, и про дьявола, который руководил царем Тира.
В том числе и его неправедной торговлей.

У Тира было два царя. Один - марионетка в руках другого.
Т.е земной царь тира не мог противиться воле сатаны? В чём тогда его вина?


Вину каждого человека будет определять будущий суд Божий.
Там и узнаем, мог или не мог человек противиться воле сатаны.

Пока Библия говорит о коллективной вине - дьявола и человека.
На основании их совместных преступных действий.
А детали будут известны позже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Иона

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
Re: Отец лжи или зачем нужен Ветхий завет
« Ответ #107 : 09 Август, 2009, 04:06:24 am »
Цитата: "Дориан Грей"
Все знают это кусок (Иоанна 8:44):
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

О чём здесь речь? Местами ясно, что Иисус им говорит, что он Сын Бога и сам Бог. Но он говорит ваш Отец - Диавол. А кто Бог иудеев? Яхве! Так? Можно ли тогда доверять Ветхому завету? Если тот кто нашёптывал Моисею - отец лжи...

Кто писали ВЗ и НЗ?Библию, начиная с 1513 года до н. э., на протяжении 1 600 лет писали примерно 40 разных людей. Библия состоит из 66 книг. Писавших ее вдохновлял Бог. Они записывали не свои, а его мысли. Поэтому Автор Библии — не человек, а Бог, живущий на небесах (2 Тимофею 3:16, 17
Нужен ли сегодня людям НЗ? Римлянам 15:4: "А всё написанное прежде было написано для нашего наставления, чтобы благодаря нашей стойкости и утешению из Писаний мы имели надежду"
 В каких книгах Библии можно найти ценные, практические советы? Одним, вероятно, придет на память Нагорная проповедь, в которой Иисус дал хорошее руководство для разных сторон повседневной жизни. Другие подумают о письмах апостола Павла. И, конечно, каждый сможет найти полезный для себя совет в Псалмах и Притчах — книгах, полных мудрости. В зависимости от того, с какими обстоятельствами и трудностями ты встречаешься, полезной может оказаться любая из книг Библии. Это относится и к тем из них, которые по своему содержанию в основном исторические, как, например, книги от Иисуса Навина до Эсфири. Все, кто желает находить радость в служении Богу, смогут извлечь пользу из описанных там предостерегающих примеров (1 Коринфянам 10:11). Да, в этих книгах даются советы, которые помогут тебе направлять свои стопы и вести счастливую жизнь.

Итак как и НЗ, ВЗ, помогает даёт наставления и советы. АВТОР БИБЛИИ - БОГ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иона »
Познайте истину, и истина освободит вас.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Отец лжи или зачем нужен Ветхий завет
« Ответ #108 : 09 Август, 2009, 12:33:07 pm »
Цитата: "Иона"
Итак как и НЗ, ВЗ, помогает даёт наставления и советы. АВТОР БИБЛИИ - БОГ.

А почему тогда есть канонические и неканонические книги в  библии?
Если все книги - слово божье, то как можно их разделять на такие категории?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 09 Август, 2009, 19:12:14 pm »
Цитировать
Вину каждого человека будет определять будущий суд Божий.
Там и узнаем, мог или не мог человек противиться воле сатаны.
Мда ... У Марка Твена есть про это же примерно.
Как вы, Виктор, что-то узнаете, если судиться в один момент будут миллиарды людей? Ну, допустим, Бог сможет всё управить за час, но вы то у кого отдельно будете спрашивать "Что там с Васей, как он там, почему не мог или мог противиться воле Сатаны?"
Весёлый вы, это хорошо ...

Цитата: "Иона"
АВТОР БИБЛИИ - БОГ.

И имя его Лука? ... Евангелие от Луки писал Лука. А авторство Деяний вообще от нескольких источников.
Кстати, Иона, вас когда кит выплюнет на место, скажите, почему же нет на обложке имя автора? ... Какой-то плагиат получается, ... воровство просто. Автор Бог, имя его нет, пишут там все кому не лень ...
"БИБЛИЯ"
Иегова Саваоф.
Правка: все кому не лень.
Типография N.
Тираж ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »