Автор Тема: Отец лжи или зачем нужен Ветхий завет  (Прочитано 31306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #70 : 26 Июль, 2009, 00:59:07 am »
Цитата: "Solo"
Виктор!!! Чёрт побери! Ваша логика убивает ...
Змей сказал ... А при чём тут Сатана?? Вам обязательно надо кого-нибудь грязью облить?! ...



  Откровение 12:9
 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 26 Июль, 2009, 08:32:55 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Что-то тут не так. Бог выгнал человека из сада, чтобы тот "не протянул руку, и взяв от древа жизни, не съел и не стал жить вечно"

Если человек создан бессмертным  и не потерял бессмертие (съев от дерева познания добра и зла)  -  зачем ему есть плоды от древа жизни?

Или Вы хотите сказать, что человек потерял бессмертие не непосредственно от поедания яблока, а от последовавшего проклятия?


Если желаете, вот наша точка зрения:

    Сначала надо разобраться, что такое бессмертие.
[/u]

Обычно в нашем мире под этим подразумевают физическое восстановление тела.
Теоретически можно представить себе, что люди научатся заменять любой орган своего тела.
И даже мозг... в принципе никакой закон природы это не запрещает.

И тогда люди будут бессмертны? Нет, этого мало.



В материальной вселенной, где все самопроизвольно разрушается и приходит в хаос,
бессмертие возможно только при постоянном восстановлении сил физических и духовных, тела и разума...
И совершать постоянно это может только Бог.
Сам себе человек не способен обеспечить бессмертие.

Без постоянного участия Бога в нашей жизни никакого бессмертия нет и быть не может.


Адам был сотворен бессмертным в том смысле, что Бог был рядом.
ИМХО с ним мог произойти и несчастный случай.
Даже если бы он упал на камень и разбил бы голову, Бог воскресил бы его.
Адам очень быстро загрустил в одиночестве, и Бог решил эту проблему.
Бог так же мог решить и любую будущую проблему Адама.

Иисус показал, что такое бессмертие и вечная жизнь, когда исцелял, воскрешал, вселял надежду,
давал пищу для размышления, наделял Своих учеников смыслом жизни.

Но не всех Иисус мог исцелить, и не всем Он мог дать надежду и смысл жизни.
Написано, что Он не мог совершить чудо по причине неверия, Мар.6:5.
Здесь есть над чем подумать. Но главная идея проста.

Наш разум защищен от деградации только если мы общаемся с Творцом.
У тех, кто считал Иисуса своим врагом, не получалось полноценно общаться с Ним.
Никогда не научится ничему у Бога тот, кто считает себя умнее Бога.


И понятно, что первые люди потеряли бессмертие, когда разуверились в Боге с подачи змея.



    Почему людей лишили древа жизни, и что это такое?[/list]

    Никаких волшебных свойств оба дерева Едема не имели.
    Они были просто символами, которые Бог дал для простоты, чтобы не объяснять Адаму слишком многое.

    Символика древа жизни для Адама после грехопадения изменилась.
    Пока они были праведными, древо жизни символизировало то, что сказал псалмопевец:

      "
    Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!", (Пс.33:9)[/list]
    Тот, кто однажды познал любовь Отца, никогда не откажется от Него.


    Когда они согрешили, древо жизни стало символизировать то,
    что грешники называют бессмертием - физическое бессмертие.

    Такое же "бессмертие" имеют падшие ангелы.

    Бог закрыл грешникам дорогу к древу жизни и поставил около него ангела.
    Это означает, что Бог закрыл нам доступ к физическому бессмертию через ангелов.
    Иначе говоря, ангелам запрещено делиться с нами своими научными знаниями.

    Бог не хочет, чтобы с нами произошла та же беда, что и с падшими ангелами.



    Запрет на древо жизни и неизбежная физическая смерть были защитой человека от грозящей ему опасности.

    Наш разум либо постоянно развивается с Божьей помощью, если мы общаемся с Творцом, либо деградирует.

    Без Бога человек теряет смысл жизни. И в итоге, желает добровольно уйти из нее.
    Так же и сатана в Библии - это террорист.
    Он знает, что обречен и желает унести с собой побольше других жизней, Откр.12:12.
    Такова духовная деградация. Чем больше живет человек, тем это заметнее.
    Чтобы нас отчасти защитить от нее, людей лишили физического бессмертия,
    когда люди потеряли источник духовной жизни в Боге.



    Вы можете задать закономерный вопрос, откуда все эти выводы.
    В ответ можно было бы поговорить, например, о смысле IV заповеди - самой загадочной из всех...
    А так же, о нашем новом взгляде на Творение с точки зрения науки.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Змей Горыныч

    • Заслуженный Афтар
    • ******
    • Сообщений: 6 715
    • Репутация: +28/-2
    (Нет темы)
    « Ответ #72 : 26 Июль, 2009, 09:46:22 am »
    Цитировать
    Или Вы хоитите сказать, что человек потерял бессмертие не непосредственно от поедания яблока, а от последовавшего проклятия?

    Да.
    Так же и змей "будешь ходить на чреве твоём". "вражду положу между тобой и женой, между семенем её и семенем твоим".
    Т.е во время проклятия бог "разжигает вражду" и далее смертность Адаму даёт.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

    Оффлайн Змей Горыныч

    • Заслуженный Афтар
    • ******
    • Сообщений: 6 715
    • Репутация: +28/-2
    (Нет темы)
    « Ответ #73 : 26 Июль, 2009, 09:50:18 am »
    Цитировать
    Про то что змей Эдемские и сатана одно и тоже лицо - Бог узнал, когда Христос пришёл на Землю. Не раньше.
    :lol:   :lol:   :lol:
    Цитировать
    Откровение 12:9
    И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

    Иоанн просто обзывает его змеем. Как говорят: "у змея подколодная!".
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

    Оффлайн Roland

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 722
    • Репутация: +53/-336
    (Нет темы)
    « Ответ #74 : 26 Июль, 2009, 11:44:46 am »
    Просто обзывает древним змеем подколодным?  :D
     Так кто же всё таки самый древний змей?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

    Оффлайн Змей Горыныч

    • Заслуженный Афтар
    • ******
    • Сообщений: 6 715
    • Репутация: +28/-2
    (Нет темы)
    « Ответ #75 : 26 Июль, 2009, 12:01:58 pm »
    Цитировать
    Так кто же всё таки самый древний змей?

    Сие науке не известно.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

    Оффлайн Облезлый кот

    • Модератор
    • Афтар
    • *********
    • Сообщений: 943
    • Репутация: +5/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #76 : 26 Июль, 2009, 15:38:58 pm »
    Цитата: "Четыре головы"
    Цитировать
    Или Вы хоитите сказать, что человек потерял бессмертие не непосредственно от поедания яблока, а от последовавшего проклятия?
    Да.


    Значит змей таки обманул Еву, когда сказал "нет, не станете смертными"? Они же таки стали смертными в день когда съели яблоко.

    Было бы очень странно, если бы автор сделал змея искренним и правдивым. Если змей не обманывает, почему же он тогда "самый хитрый из зверей"?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

    Оффлайн farmazon

    • Афтар, пиши исчё!
    • *****
    • Сообщений: 4 396
    • Репутация: +1/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #77 : 27 Июль, 2009, 06:33:44 am »
    Цитата: "Облезлый кот"
    Если змей не обманывает, почему же он тогда "самый хитрый из зверей"?

    Упоминавшийся Вами ранее Фрэзер, помнится, объясняет это тем, что в библию вошла лишь укороченная часть легенды. В фольклоре многих народов животные, обманом вынудившие человека пойти на шаг, аналогичный поеданию злополучного плода, сами получали утраченное человеком бессмертие.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
    "Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

    Оффлайн Roland

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 722
    • Репутация: +53/-336
    (Нет темы)
    « Ответ #78 : 27 Июль, 2009, 06:35:49 am »
    А Хоспади. Поймите наконец.

     Бог не уразумел, что в змее - дьявол. А дьявол, чтобы не палиться, выбрал специально самого умного зверя.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

    Оффлайн Петро

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 464
    • Репутация: +4/-1
    (Нет темы)
    « Ответ #79 : 27 Июль, 2009, 07:02:15 am »
    Цитата: "Pasha"
    Бог не уразумел, что в змее - дьявол.
    Это что ж получается? Бога, всеведующего и премудрого, развели как лоха позорного? И с расстройства он решил отыграться на Адаме с Евой?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
    Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.