Отец лжи или зачем нужен Ветхий завет

[Змей Горыныч]

Комментарий Сончино: "Ты станешь существом смертным"
Вас чем такое объяснение не устраивает?
Стоит ли другого искать?

Хорошее объяснение. В таком же значении - "стать смертным" - слово "умереть" встречается в Пс 81:7.

Но Адам не стал смертным в результате поедания плода с древа познания.
Так что даже если змей сказал: "нет, не станете смертными" - он не солгал.

[Victor N.]

А я скажу, что везде, где сатана говорит в Библии, он лжет. Давайте проверим!

Давайте давайте.
Только пока вы не привели ни одного места в ТаНахе, где сатана бы солгал. Кроме сомнительного высказывания змея. Да и то недоказано, что тот змей - сатана. Да и не сказал змей ничего ложного.

В Танахе сатана лжет в книге Иова.
Он утверждал, что Иов служит Богу, пока Бог его защищает от бед.
Но Иов остался верен Богу даже когда всего лишился.
Значит, сатана солгал.

Теперь внимательно читайте диалог Евы со змеем:

"

...И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло", (Быт.3:1-6)[/list]

Обратите внимание.
Ева не говорила, что они умрут немедленно, в день нарушения.
Она сказала, что если они нарушат запрет, то умрут.
Без уточнения сроков.

На что змей возражает "нет, не умрете".

Иначе говоря - "не умрете никогда".


Вот это и есть ложь.



Уже говорилось, что змей здесь - это сатана.
По крайней мере, в нарицательном смысле - как противник и "обличитель" Бога.

Таким образом, везде, где сатана в Танахе говорит, он лжет.
Поэтому, его второе имя - "дьявол", что означает "клеветник, лжец".

[Змей Горыныч]

В Танахе сатана лжет в книге Иова.
Он утверждал, что Иов служит Богу, пока Бог его защищает от бед.
Но Иов остался верен Богу даже когда всего лишился.
Значит, сатана солгал.

Уууууу. Это разве "лжёт"? Где тут ложь? Он просто предложил проверить, будет ли Иов служить богу в экстремальных условиях.

"Но простри руку твою и коснись всего что у него есть, благословит ли он тебя?"

Предложил проверить вот и всё. Где тут ложь?

Ева не говорила, что они умрут немедленно, в день нарушения.

Она говорила, что есть их нельзя "чтобы не умереть" т.е если они вкусят - то от этого умрут.
"не ешьте... чтобы не умереть".
Змей же сказал "нет, не умрёте". И не солгал. А то, что потом Яхве им навешал кренделей, то змей разве виноват?

Иначе говоря - "не умрете никогда".

От поедания плодов - нет. Змей не солгал.

Таким образом, везде, где сатана в Танахе говорит, он лжет.

Пока ни одного факта лжи вы не доказали. Клевещите на сатану. И Иисус ваш клевещит. Клеветник. Вот кто дьявол то!

[Victor N.]

Уууууу. Это разве "лжёт"? Где тут ложь? Он просто предложил проверить, будет ли Иов служить богу в экстремальных условиях.

В следующем вопросе звучит утверждение:

"И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?", (Иов.1:9)[/list]

Сатана утверждает, что Иов богобоязнен из корысти.
Это была ложь, как стало ясно позже.
Иову пришлось пройти через ад, чтобы опровергнуть ее.

Но вы считаете, что это не ложь. Все нормально, да?

Предложил проверить вот и всё. Где тут ложь?

Действительно, ничего такого....

Вот и вы тоже ничего такого не сделали...

Взяли, выдрали из цитаты несколько слов, чтобы представить,
будто еврейская энциклопедия поддерживает вашу точку зрения.
(это несколькими постами раньше было)

Ева не говорила, что они умрут немедленно, в день нарушения.

Она говорила, что есть их нельзя "чтобы не умереть" т.е если они вкусят - то от этого умрут.

А здесь вы приписали Еве два слова, которых Ева не говорила.
Опять же ничего такого... подумаешь, мелочи...

От поедания плодов - нет. Змей не солгал.

И опять же, змей не говорил, что от поедания плодов они не умрут.
Просто сказал "не умрете" - и все!
Это снова вы добавили к его словам. А что, УК не запрещает ...

Пока ни одного факта лжи вы не доказали. Клевещите на сатану. И Иисус ваш клевещит. Клеветник. Вот кто дьявол то!

Ну что же, каждый сам выбирает себе героев и учится у них.

[Облезлый кот]

Но Адам не стал смертным в результате поедания плода с древа познания.

Интресное мнение. Вы считаете, что человек был смертным с момента создания? Как тогда объяснить странные слова бога - "ибо умрешь в тот день, когда съешь его плод"?

Кроме того, одно из проклятий за запретрый плод - "пока не вернешься в землю, из которой ты взят, ибо пыль ты и в пыль возвратишься*.(Быт. 3:19). Обычно эти слова понимают как лишение бессмертия.

Фрезер в труде Фольклор в ветхом завете (глава 2) приводит богатый этнографический материал о легедах с потерей бессмертия, в которых часто фигурирует змея. Древние считали, что змеи бессментры, и вместо умирания змея меняет кожу и снова становится молодой.

Обычно считают,  что рассказ о грехрпадении как раз основан на таком суеверии. Однако, очень может быть, что Вы правы, и идея утерянного бессмертия - это поздняя интерпретация.

[Змей Горыныч]

Сатана утверждает, что Иов богобоязнен из корысти.
Это была ложь, как стало ясно позже.
Иову пришлось пройти через ад, чтобы опровергнуть ее.

Но вы считаете, что это не ложь. Все нормально, да?

Cатана просто предложил проверить и всё. Причём тут ложь?
"благословит ли он тебя".
Когда речь идёт о будущем, ни о какой лжи не может быть и речи. Ложь - это когда кто-то знает наверняка, что это не так, но говорит это. А тут речь идёт о будущем "благословит ли?".
Максимум сатана тут просто "проспорил" богу. Яхве может поставить ему несколько щелбанов и всё.

Взяли, выдрали из цитаты несколько слов, чтобы представить,
будто еврейская энциклопедия поддерживает вашу точку зрения.
(это несколькими постами раньше было)

Ничего я не выдирал... Это позиция иудаизма. Они сами (евреи) на форуме Кураева доказывали, что сатана - слуга Яхве и не имеет свободы воли. Я то тут причём. Из энциклопедии я не выдирал ничего. Просто тупо нажал "копировать - вставить". Честно...

А здесь вы приписали Еве два слова, которых Ева не говорила.

"Только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть." (Бытие 3:3).

И опять же, змей не говорил, что от поедания плодов они не умрут.
Просто сказал "не умрете" - и все!

Это подразумевается по умолчанию, что от этого.

-Если сунете руку под кровать - умрёте.
-Нет, не умрёте.

Ясно, что тут бессмертие не обещается, а только про конкретное действие говорится.

Т.е меня например Виктор спросит? а если я съем яблоко - я умру?
Я скажу: нет, не умрёшь.

А потом лет так через 50 по совершенно другой причине, Виктор таки умер. Так что, я лжец?

Ну что же, каждый сам выбирает себе героев и учится у них.

Да уж если не герой, то грехов на сатане куда меньше чем на ветхозаветном Иегове.

[Змей Горыныч]

Облезлый кот

Интресное мнение. Вы считаете, что человек был смертным с момента создания?

Нет. Судя по библии был создан бессмертным. Просто смертность он приобрёл не от поедания плода от древа познания, а от того, что бог не дал ему вкусить от древа жизни. Ну и проклятие - это лишение бессмертия.

[Solo]

На что змей возражает "нет, не умрете".

Иначе говоря - "не умрете никогда"

Виктор!!! Чёрт побери! Ваша логика убивает ...
Змей сказал ... А при чём тут Сатана?? Вам обязательно надо кого-нибудь грязью облить?! ...
Сказал "Нет, не умрёте", но забыл добавить "Вас папаша любвиобильный грохнет"? Они съели и не умерли. Их убили. Убил ваш Бог получается. Правда ваш Бог какой-то скользкий как уж ...

Если вам говорят "Нет, сюда нельзя", вы непременно это понимаете как "пошёл вон и не приходи сюда никогда больше!" ?? Так что ли?
Вы, Виктор, явный продукт своего бога, лживого, скользкого и бессовестного. Вся ваша речь, это речь проворовавшегося адвоката, который высасывает и извращает всё и всегда. Если вы сегодня не соврёте и никого не обманете, то завтра видимо от тоски подохнете или от чувства зря прожитого дня.
Я собственно к чему ... Понятие "христианин" звучит как жулик и мошенник, являясь предупреждением людям о скором обмане со стороны "верующего". И писание ваше такое же и вы сами. Вас надо метить жёлтой краской, что бы люди шарахались от вас. И, если будут "гнать вас за имя Христово", то это будет коротким определением педофилии, воровства и обмана и желания жить за счёт чужого труда.

[Облезлый кот]

Облезлый кот

Интресное мнение. Вы считаете, что человек был смертным с момента создания?

Нет. Судя по библии был создан бессмертным. Просто смертность он приобрёл не от поедания плода от древа познания, а от того, что бог не дал ему вкусить от древа жизни. Ну и проклятие - это лишение бессмертия.

Что-то тут не так. Бог выгнал человека из сада, чтобы тот "не протянул руку, и взяв от древа жизни, не съел и не стал жить вечно"

Если человек создан бессмертным  и не потерял бессмертие (съев от дерева познания добра и зла)  -  зачем ему есть плоды от древа жизни?

Или Вы хоитите сказать, что человек потерял бессмертие не непосредственно от поедания яблока, а от последовавшего проклятия?

[Roland]

Человек именно стал смертным, когда съел с древа познания добра и зла.

 Если бы он в состоянии греза съел с древа жизни, которое посреди Эдема-он бы стал бесом.

 Напротив, святым людям Бог даёт в раю небесном эти плоды, с дерева которое посреди Эдема было - и они становятся Ангелами. Это записано в Библии.


 Про то что змей Эдемские и сатана одно и тоже лицо - Бог узнал, когда Христос пришёл на Землю. Не раньше.

 С проклятием скотины глупой Бог тогда погорячился конечно.

 О том что змий Эдема- это дьявол, дана наводка в Откровение, глава 12.