Автор Тема: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?  (Прочитано 86538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "FontCity"
IV научная конференция «Креационная наука сегодня» состоялась 4 мая 2011 года в Свято-Алексиевской пустыни (г. Переславль).
На очереди V научная конференция "Перспективы вакуумной акустики" и VI научная конференция "Проблемы оптики непрозрачных сред". Такая вот, понимаешь, наука...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "FontCity"
Самым любопытным в материалах конференции мне показался документальный фильм, снятый при финансвовой поддержке Министерства культуры РФ, о некоем русском учёном, который в 70-х годах прошлого века закрыл дарвинизм.

"Люди всю жизнь посвятили чему-то, а тут вдруг получается, что это не проходит. И потом, как это принять, что какой-то русский (русский!) дурачок Алтухов опроверг Дарвина? Ну как это признать? Как это признать, что в России опровергнут Дарвин?"
Приписывание серьезному ученому Ю. Алтухову "опровержение Дарвина" - ни что иное, как элементарное мошенничество. К сожалению Алтухов умер еще в 2006-м и ничего не может возразить.
Цитировать
После смерти Юрия Петровича креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом.[2] Однако на судебном процессе, известном как Дело Шрайбер, выступающий соистцом Вертьянов не смог подтвердить это цитатой из учебника Алтухова «Генетические процессы в популяциях». В этом учебнике Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтухов,_Юрий_Петрович
Синтетическая теория эволюции - это современная попытка увязать генетику с классическим дарвинизмом. Она вполне может критиковаться - с позиций научного знания, но никак не лжецами и фальсификаторами от креационизма. Для полноты картины отмечу, что Алтухов был сторонником т.н. "сальтационизма" - группы эволюционных теорий, согласно которым видообразование происходит очень быстро, в течение нескольких поколений. Процесс связан с появлением новых особей, резко отличающихся и репродуктивно изолированных от представителей родительского вида.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #152 : 30 Август, 2011, 04:15:48 am »
Об взглядах академика Ю.П. Алтухова можно прочитать и здесь:

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
Здесь

Алтухов пишет:

Цитировать
...Современная генетика, в том числе и молекулярная генетика, уже принесла и сможет принести еще большую пользу и отдельным людям, и обществу в целом. Наследственность человека и экология, философия, социология, психология и эргономика, сельское хозяйство и медицина, сохранение биоразнообразия и рациональное использование биологических ресурсов - вот далеко не полный перечень тех фундаментальных и прикладных направлений, успешная разработка которых возможна лишь во всеоружии современных генетических знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #153 : 30 Август, 2011, 04:47:51 am »
"Классическая" генетика противоречит дарвинизму и, со своим мистическим вечным и неизменным "наследственным веществом", очень близка к креационизму. Усилия "генетиков" второй половины 20-го века были направлены на преодоление этого противоречия. Наиболее известны два варианта таких теорий - синтетическая теория эволюции и сальтационизм. Ряд "генетиков" (например, Любищев) вообще порвали с дарвинизмом и исповедывали(ют) разные варианты ламаркизма - номогенез и пр. Как обычно, не могу не отметить бескомпромиссное отстаивание дарвинистской эволюции в трудах Лысенко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #154 : 30 Август, 2011, 05:49:04 am »
Цитата: "Снег Север"
"Классическая" генетика противоречит дарвинизму и, со своим мистическим вечным и неизменным "наследственным веществом", очень близка к креационизму. Усилия "генетиков" второй половины 20-го века были направлены на преодоление этого противоречия. Наиболее известны два варианта таких теорий - синтетическая теория эволюции и сальтационизм. Ряд "генетиков" (например, Любищев) вообще порвали с дарвинизмом и исповедывали(ют) разные варианты ламаркизма - номогенез и пр. Как обычно, не могу не отметить бескомпромиссное отстаивание дарвинистской эволюции в трудах Лысенко.
Опять :) Что за вечное наследственное вещество? Есть хромосомы, есть ген как участок ДНК - все это единицы наследственности. Данное утверждение давно доказано экспериментально. В этом смысле единица наследственности существует, но она не вечна. А вот насчет неизменности, то можно это утверждать. Она неизменна в том смысле, как неизменна скорость света. Ничего мистического здесь не было никогда: ДНК сформировалась эволюционно и является материальной вещью.

Синтетическая теория эволюции - это синтез открытий генетики и классического дарвинизма. Дарвин ничего не знал об единицах наследственности, не знал механизмов наследования и изменчивости признаков и т.д., а первые генетики не брали в расчет идеи Дарвина.

СТЭ - научный прорыв, который удачно объединил теорию Дарвина об естественном отборе и учение об единицах наследственности. Данная теория наполнила понятие "эволюция" новым содержанием. Знание эволюции биологических видов углубилось. Нынешняя научная картина мира немыслима без генетических знаний.

А Лысенко как был примером мракобесия в науке, так он им и остался.  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #155 : 30 Август, 2011, 09:34:59 am »
Цитата: "Vivekkk"
Что за вечное наследственное вещество? Есть хромосомы, есть ген как участок ДНК - все это единицы наследственности. Данное утверждение давно доказано экспериментально. В этом смысле единица наследственности существует, но она не вечна. А вот насчет неизменности, то можно это утверждать. Она неизменна в том смысле, как неизменна скорость света. Ничего мистического здесь не было никогда: ДНК сформировалась эволюционно и является материальной вещью.
Неизменность означает невозможность формирования новых видов - вам это сто раз объясняли, но ваше невежество столь глубоко и обширно, что вы этого так и не поняли. Или неизменность, или образование видов - третьего не дано. Вся проблема эволюционной наследственности сосредоточена в этом месте - как, конкретно, идет изменение наследственности, какими факторами она определяется и регулируется. Вы, опять же, по невежеству, не можете этого воспринять даже с N-ой попытки...
Цитата: "Vivekkk"
СТЭ - научный прорыв, который удачно объединил теорию Дарвина об естественном отборе и учение об единицах наследственности. Данная теория наполнила понятие "эволюция" новым содержанием. Знание эволюции биологических видов углубилось. Нынешняя научная картина мира немыслима без генетических знаний.
Бл-бла-бла. И опять вопиющее невежество - я выше упомянул только что две альтернативных СТЭ научных теории. И каждая из них имеет несколько вариантов.
Цитата: "Vivekkk"
А Лысенко как был примером мракобесия в науке, так он им и остался.  :twisted:
Ну, учитывая ваше отмеченное уже десятки раз невежество, это ваше мнение только плюс для Лысенко... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #156 : 30 Август, 2011, 11:26:11 am »
Цитата: "Vivekkk"
... ДНК сформировалась эволюционно и является материальной вещью. ...
СТЭ - научный прорыв ...
И т.д. Сплошные лозунги и заклинания. Полное отсутствие содержательной части. Яркий пример мракобесия. Только не в науке. Ибо науку на лозунгах не построишь. Это - пустая вера в наукообразные, но совершенно несостоятельные тезисы. Хуже религии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #157 : 30 Август, 2011, 21:05:00 pm »
Ну, с двумя махровыми идеалистами мне, конечно, не справиться. :) Ребята, учите генетику!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #158 : 30 Август, 2011, 21:15:25 pm »
Цитата: "Снег Север"
Неизменность означает невозможность формирования новых видов...
Ай-ай, СС, снова Вы и головой в лужу. Учитесь читать правильно. Я писал об относительной неизменности структуры ДНК, которая никак не связана с эволюцией видов. Ваше прыгание с одной мысли на другую начинает снова надоедать. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #159 : 31 Август, 2011, 04:29:46 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Снег Север"
Я писал об относительной неизменности структуры ДНК, которая никак не связана с эволюцией видов.
В биологии нет понятия "относительной неизменности структуры ДНК", а догадываться, что эта глупость означает, мне как-то влом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »