Автор Тема: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?  (Прочитано 86364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #80 : 15 Июль, 2010, 09:53:37 am »
Цитата: "martr13"
А Вы сами видели эти расчеты, или поверили всему тому, о чем пишут на сей счет, на слово...?


Поверил, конечно. А здесь есть что-то странное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн martr13

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #81 : 15 Июль, 2010, 18:44:45 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "martr13"
А Вы сами видели эти расчеты, или поверили всему тому, о чем пишут на сей счет, на слово...?
Поверил, конечно. А здесь есть что-то странное?
Да нет... Людям свойственно верить в то, что их на данный момент устраивает... Это аксиома!
Вот только вот в чем беда - вся эта история с "открытием на кончике пера" шита белыми нитками по черному небу... И оснований для такого утверждения, (поверьте уж еще раз), уж более чем достаточно. ;)

Как пример, почитайте пока вот это - Потерянные документы и истинная история открытия Нептуна?...  Мдя... Нет слов - одни эмоции...   :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от martr13 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #82 : 16 Июль, 2010, 07:16:43 am »
Цитата: "martr13"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "martr13"
А Вы сами видели эти расчеты, или поверили всему тому, о чем пишут на сей счет, на слово...?
Поверил, конечно. А здесь есть что-то странное?
Да нет... Людям свойственно верить в то, что их на данный момент устраивает... Это аксиома!
Вот только вот в чем беда - вся эта история с "открытием на кончике пера" шита белыми нитками по черному небу... И оснований для такого утверждения, (поверьте уж еще раз), уж более чем достаточно. ;)


Я считаю, что Вы преувеличиваете. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #83 : 16 Июль, 2010, 07:38:35 am »
Цитата: "martr13"
Как пример, почитайте пока вот это - Потерянные документы и истинная история открытия Нептуна?...  Мдя... Нет слов - одни эмоции...   :lol:
Ну и что тут такого? Обычный спор о приоритете открытия. А нам-то какая, в сущности, разница, кто первым сказал "а"- Леверье или Адамс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн martr13

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?
« Ответ #84 : 17 Июль, 2010, 14:26:32 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "martr13"
Как пример, почитайте пока вот это - Потерянные документы и истинная история открытия Нептуна?...  Мдя... Нет слов - одни эмоции...   :lol:
Ну и что тут такого? Обычный спор о приоритете открытия. А нам-то какая, в сущности, разница, кто первым сказал "а"- Леверье или Адамс?
Прочитайте внимательно материал - это не обычный спор о приоритете открытия, это, как минимум, фактический аргумент того, что один из этих "первооткрывателей" (тобишь Адамс)  и рядом не стоял с тем, чтобы считаться соавтором открытия "на кончике пера"...
Леверье тоже - "гусь еще тот"... Читая многие комментарии о его т.н. вкладе в науку, и как частный случай - в открытие планеты Нептун, диву даешься людям, которые этим историям поддакивают и людям которые во весь этот бред верят...
Вот к примеру возьмем одну из таких историй -  ИСТОРИЯ ОТКРЫТИЯ НЕПТУНА.. Скажите, этому изложению можно верить? В нем нет противоречий?
Если это то, на чем держится миф об открытии "на кончике пера", то я хотел бы у явных сторонников этой "басни" кое-что спросить. Лады? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от martr13 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #85 : 17 Июль, 2010, 19:06:38 pm »
Нептун был открыт? Да. Расчеты Леверрье помогли это сделать? Да. В чем проблема - в споре о приоритете или в факте предсказания и открытия?

Сегодня повторить расчеты может любой студент на компьютере и сверить с астрономическим справочником.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн martr13

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 18 Июль, 2010, 10:04:53 am »
Цитата: "Снег Север"
Нептун был открыт? Да. Расчеты Леверрье помогли это сделать? Да. В чем проблема.... ?
В чем проблема?
А проблема в том, что то, что открытие Нептуна было сделано с помощью каких-то расчетов - это миф. Миф, который раздут на весь мир, и который, если внимательно читать все те сказки об этой истории, ничего научного в своей основе не имеет...
И если вклад расчетов Адамса в это открытие был нулевым по определению, то вклад расчетов Леверье, если на них внимательно посмотреть, тоже стремился к нулевому значению. Из чего следует то, что Нептун был открыт эмпирическим путем.
Единственная заслуга Леверье (как один из вариантов его роли в этой истории), о чем научный мир старательно замалчивает, так это то, что он "попал пальцем в небо". Ему сказочно повезло в том, что его конечный результат в расчетах дал погрешность всего лишь в 1 градус (из 360 градусов возможных), а не 5-10 или чуть больше градусов..., потому как в основе этих расчетов были совершенно неверные предпосылки.
Не верите мне, посмотрите сами на эти расчеты, если конечно сможете их хоть раз где нибудь увидеть.... Их, почему-то, хранят в строжайшей тайне от всяких любопытных глаз. Наверное есть что скрывать - нет?  :lol:
Цитата: "Снег Север"
Сегодня повторить расчеты может любой студент на компьютере и сверить с астрономическим справочником.
Что за ерунда... На чем лежит такое утверждение? На вере?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от martr13 »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 18 Июль, 2010, 18:01:42 pm »
Цитата: "martr13"

Не верите мне, посмотрите сами на эти расчеты, если конечно сможете их хоть раз где нибудь увидеть.... Их, почему-то, хранят в строжайшей тайне от всяких любопытных глаз. Наверное есть что скрывать - нет?  
Ну, Вы-то, ведь смогли как-то ознакомиться с этими расчетами? Значит, тайна не такая уж и строжайшая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 19 Июль, 2010, 06:29:24 am »
Всегда в науке будут встречаться ложные теории или теории, которые имеют огрнаиченное применение. Так устроен процесс познания. Что здесь такого сверхестественного???? (Было бы, как раз, свехестественно обратное!!!). Другое дело, что некоторые товарищи с этого форума пытаются опровергать известные теории, не понимая их даже в рамках школьного курса, получая ложные выводы на ложных посылах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #89 : 19 Июль, 2010, 06:30:41 am »
Цитата: "martr13"
Цитата: "Снег Север"
Сегодня повторить расчеты может любой студент на компьютере и сверить с астрономическим справочником.
Что за ерунда... На чем лежит такое утверждение? На вере?  :wink:
Нет, на экспериментально установленном ФАКТЕ. Я лично давал студентам задание написать программу, рассчитывающую движение произвольного количества гравитационно взаимодействующих тел. И они справлялись. Дифуры пишутся элементарно, метод их численного решения (Рунге-Кутта 4-го порядка) валяется в сети повсюду. Про любого студента, конечно, преувеличено - тупые нынче студенты, но хороший студент рассчитает запросто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »