Нет слов!!!!!

[Doomer10]

И что делать???

http://evrazia.org/article/924

Избрание нового Патриарха, начало государственного лицензирования духовных семинарий, плавное введение в школьную программу «Основ православной культуры», участие главы Русской Православной Церкви (РПЦ) в работе президиума Госсовета – все это вызвало шквал экспертных высказываний на тему «Не слишком ли много Церкви?» Эксперты повторяют как мантру расхожий штамп о том, что Церковь у нас отделена от государства и не должна вмешиваться в политику и экономику. Появилась информация о том, что Министерство экономического развития, возглавляемое Эльвирой Набиуллиной, готовит законопроект о передаче религиозных объектов в собственность религиозным организациям.

В условиях, когда стране нужна национальная идея, а ее поиски так до сих пор и не дали результатов, Церковь могла бы стать объединяющим началом и выполнять функцию по объединению общества. А для того, чтобы выполнять такую функцию, Церкви нужны довольно большие финансовые возможности. Однако, недоброжелатели уже говорят о том, что, получив таковые, РПЦ станет закрытой, непрозрачной корпорацией, которая на духовности делает деньги.

Традиционно в России РПЦ всегда была намного больше, чем религиозный институт, призванный служить инструментом спасения души отдельных индивидов. Она сформировала идентичность русского народа и всей русской государственности. На разных этапах русской истории Церковь выполняла эту миссию по-разному, занимала разное место в формировании нашей идентичности – национальной, этнической, культурной, государственной. Но она всегда влияла на эту идентичность. Единственным периодом, когда произошел отход от этой нормы, стала советская эпоха, когда государство было жестко и полностью секуляризировано.

Следует отметить, что если секуляризация западных христианских обществ дала в результате различные формы капитализма, наследуя протестантскую, западнохристианскую модель, то радикальная секуляризация русского общества породила совсем иную, социалистическо-коммунистическую модель, которую мы вполне закономерно и правомочно можем рассматривать как форму секуляризации именно православно-общинного понимания основных социальных, политических и культурных ценностей. То есть даже в советский, атеистический и антихристианский период следы влияния русского православного самосознания через секулярные, парадоксальные, может быть, еретические формы, все равно присутствовали.

Статус русского православия как государствообразующей и обществообразующей инстанции сейчас возвращается. Поэтому теоретически Церковь должна заниматься всем: государство должно подстраивать свою деятельность под модель православия, православие должно принимать активное участие в социальной жизни, экономической и политической жизни, диктуя некие политические требования к партиям, лидерам, чиновникам и так далее.

Нельзя считать нормальным положение вещей, при котором Церковь у нас отделена от государства. Это скопировано с западной модели. Все заимствованное нами на Западе рано или поздно выходит нам боком, как это всегда было в русской истории. Кто решил, что Церковь в России должна быть отделена от государства, какие силы этому содействовали и на каком этапе – сейчас уже никто и не помнит. Кто сейчас всерьез говорит об эпохе Ельцина? Факт отдельного существования Церкви и государства, который не особенно дорог нашему народу, ничего хорошего за собой не влечет и представляет собой лишь некий след довольно случайного исторического периода. А народ спросили – должна быть Церковь отделена от государства или нет? Опасения относительно того, что Церковь будет активно участвовать в общественной жизни, – все это абсолютно искусственные, ложные страхи.

Церковь всегда играла фундаментальную роль в русской истории, все больше играет ее теперь, с избранием нового Патриарха, и будет дальше играть еще больше. С этим надо смириться. Кто не хочет с этим смириться – пусть выходит на демонстрации или уезжает из страны. Россия – православная страна, традиционные религии и конфессии блестяще уживаются здесь с православием, на всех крупных совместных собраниях представители этих религий и конфессий полностью поддерживают инициативы РПЦ. Все только ждут не дождутся, когда будет снята доминация атеистических императивов, оставшихся частично от советского периода, частично – от копирования западных образцов.

Другое дело, что русскому православию необходимо учитывать интересы других традиционных религий и конфессий. Иерархи РПЦ с этим вполне успешно справляются, устанавливая братские отношения с ними. Таким образом, тезис о разделении Церкви и государства стремительно утрачивает свою легитимность. Но должно пройти определенное время, пока все это осознают. Этот аргумент висит в воздухе. Пока никто не требует моментального объединения Церкви и государства, но рано или поздно это произойдет.

Раз у нас политика постепенно склоняется в фактический монархизм, то роль Церкви по определению должна расти. Мы сейчас очень правильно движемся, и бояться Церкви нам нечего.
Участие Церкви во всех формах экономической жизни можно только приветствовать. Иосифлянство – это та линия в русской истории, которая настаивала на максимальном участии Церкви в хозяйственной жизни страны, чему противостоял Нил Сорский. Доктрина нестяжателей сформировалась под воздействием греческого монашества, находившегося в тот период времени под турками и не имевшего возможности участвовать в социально-политической жизни греческого общества, пребывавшего в колонизированном состоянии. Переносить этот опыт отчаяния на русскую почву абсолютно неадекватно, потому что Русь в тот момент (конец XV века) была полноценно православной страной, Третьим Римом. Перенеся на русскую почву эсхатологические настроения афонского монашества, нестяжатели попытались проецировать на русскую сакральную государственность нормативы турецкого, поствизантийского православного монашества.

В то же время иосифляне говорили, что в рамках Святой Руси Церковь должна заниматься абсолютно всем – начиная от спасения души и заканчивая социальной и даже экономической деятельностью. Тем более что социальная деятельность тех хозяйств, которые устраивались вокруг монастырей, была направлена в значительной степени на выкуп холопов, освобождение крестьян, создание крестьянских нормативов милосердия и помощи по отношению к обездоленным. Церковные хозяйства давали не только колоссальный экономический, но и значительный нравственный эффект, ибо люди, которые попадали в сферу их влияния, волей-неволей воспринимали ту благодать, что идет от Церкви как таковой.

Поэтому сегодня максимальное расширение влияния РПЦ на все формы экономической деятельности можно только приветствовать. Именно Церковь в наших сегодняшних условиях должна участвовать в освоении природных ресурсов, определенным образом влиять на модель бюджета, который мы должны тратить на оборону. В принципе неплохо было бы национализировать, воцерковить природные ресурсы, поскольку содержит их земля Божья, а Церковь занимается отношениями людей с Богом. Они должны принадлежать народу и Церкви, но уж никак не олигархам, которые захватили контроль над ними.

Даже если наша Церковь сегодня не способна полноценно администрировать добычу, то в любом случае она гораздо более морально, психологически и исторически готова к этому, чем банда олигархов. Исторический провал 1990-х под видом либерализма привел к контролю над большими сегментами нашей экономики самых страшных, зловредных и чудовищных людей. К социализму уже возврата нет, а вот к православным формам, к православному обществу, православной экономике – не поворот, а путь вперед, и сделать это можно довольно быстро. Дав зеленый свет усилению влияния Церкви в экономической сфере, государство поступит правильно. Церкви надо вернуть максимальное количество собственности, какое только возможно, как и другим традиционным конфессиям. Эти процессы можно увязать: мечети – мусульманам, церкви – православным, капища – язычникам.

Все должно быть возвращено – и земли, и здания. В перспективе вообще можно отдать всю землю в Москве Церкви, ибо Москва – Третий Рим. Пусть землей управляют священники, нежели лужковские чиновники – в этом будет гораздо больше справедливости. Вся собственность, власть над имуществом должна быть передана Церкви от олигархов и коррумпированных чиновников.

У человека в Церкви всегда есть дополнительное измерение, он лично думает о том, что ему придется давать отчет перед Богом за все сделанное. О чем думает олигарх? Олигарх не думает об этом, никаких признаков, глядя на сияющие лица куршевельских обитателей, не видно, в них нет никакого, даже отдаленного подозрения о собственной смерти, у них нет ужаса перед Страшным судом, перед чертями, которые уже крадутся по их душу. Поэтому они и вытворяют весь тот беспредел над страной, который мы видим.

Если курс на дальнейшее усиление влияния Церкви в экономике и обществе будет продолжен – это и будет единственным способом избежать социальной революции, вызванной кризисным экономическим обвалом. Этого ждут от Путина и Медведева. Потому что раз у нас политика постепенно склоняется в фактический монархизм, то роль Церкви по определению должна расти. Мы сейчас очень правильно движемся, и бояться Церкви нам нечего.

[/quote]

[Dagor Bragollach]

Статейку маргинала Дугина уже обсуждали: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6014

[®)) PI-H ((®]

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Статейку маргинала Дугина уже обсуждали: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6014<td width='2'></table>

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>         Вам, мягко говоря, померещилось... Там даже близко нет никакого обсуждения статьи <td width='2'></table>

[Dagor Bragollach]

Вам, мягко говоря, померещилось... Там даже близко нет никакого обсуждения статьи

Собственно, там и обсуждать нечего, достаточно ознакомиться с основными фактами биографии автора.

[®)) PI-H ((®]

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>         Вам, мягко говоря, померещилось... Там даже близко нет никакого обсуждения статьи<td width='2'></table>

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>Собственно, там и обсуждать нечего, достаточно ознакомиться с основными фактами биографии автора.<td width='2'></table>

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>         Да, к чёрту автора с его биографией. Не он так кто-то другой с этим полезет, а всё потому, что:<td width='2'></table>

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>стране нужна национальная идея, а ее поиски так до сих пор и не дали результатов<td width='2'></table>

<table cellspacing='0' cellpadding='4'><tr><td width='2'><td align='justify'>         У так называемых атеистов вообще никаких идей нет, они даже свою идентичность не в состоянии как следует идейно поставить, а уж про то чтобы парировать какой-то другой идеей то, что предложено Дугиным, про это я вообще молчу... Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности. Время наконец понять, что же Вы хотите и выкристаллизовать это в цельную идею, а не в убогое движение нехочухинцев какое есть на данный момент.<td width='2'></table>

[Dagor Bragollach]

 У так называемых атеистов вообще никаких идей нет, они даже свою идентичность не в состоянии как следует идейно поставить, а уж про то чтобы парировать какой-то другой идеей то, что предложено Дугиным, про это я вообще молчу...

Клин клином выбивать? Это мы уже проходили.

Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности. Время наконец понять, что же Вы хотите и выкристаллизовать это в цельную идею, а не в убогое движение нехочухинцев какое есть на данный момент.

Время возвышенных идей прошло. Идеи нужны Вам, поскольку Вы носитесь со своим ницшеанством, как курица с яйцом. Для нормального существования человека и общества будет достаточно, если человек непредвзято, без религиозных и идеологических шор посмотрит на собственную природу и перестанет видеть в ней богов и демонов.

[Anonymous]

Если Вы так и будете разыгрывать нехочух - мол не хотим религию, не хотим дугиных, не хотим ещё чего-то там... Вы в конце концов упрётесь в то, что всё это у Вас будет и с избытком благодаря Вашей аидейности.

Время возвышенных идей прошло. Идеи нужны Вам, поскольку Вы носитесь со своим ницшеанством, как курица с яйцом. Для нормального существования человека и общества будет достаточно, если человек непредвзято, без религиозных и идеологических шор посмотрит на собственную природу и перестанет видеть в ней богов и демонов.

Бесполезно, PI-H, они, кроме как критиковать, больше ни на что не способны. Поэтому, как Вы верно сказали, им придется жить в том обществе, которое построят те, кому что-то надо и кто хочет и может этого добиваться. А "дагоры" в лучшем случае способны лишь на эмиграцию и обливание помоями издалека. А в худшем - будут подпевать победителям. Активной позиции и осознанной программы действий от них не дождешся. Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит.  :wink:

[Dagor Bragollach]

Бесполезно, PI-H, они, кроме как критиковать, больше ни на что не способны. Поэтому, как Вы верно сказали, им придется жить в том обществе, которое построят те, кому что-то надо и кто хочет и может этого добиваться. А "дагоры" в лучшем случае способны лишь на эмиграцию и обливание помоями издалека. А в худшем - будут подпевать победителям. Активной позиции и осознанной программы действий от них не дождешся. Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит.  :wink:

Ого, союз протестанта с поклонником Ницше - это что-то!  
Малыш, строить не вам в любом случае, и вы знаете это, поэтому и исходите здесь пеной. А свою позицию я уже высказывал неоднократно.

[Antediluvian]

Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит.  :wink:

Мне только показалось или тут прозвучало желание вернуть те времена, когда "за это грозит"?

[Anonymous]

Этот ведь сейчас они такие смелые, когда им ничего за это не грозит.  :wink:

Мне только показалось или тут прозвучало желание вернуть те времена, когда "за это грозит"?

Креститесь, когда кажется. Я еще в 70-е годы прошлого века против вашей поганой коммунистической идеи боролся, развешивая листовки по городу с критикой режима. Тогда нам было чего опасаться, но мы не боялись. А сегодняшним "критикам" бояться нечего, потому и смелые такие. Сегодня очень просто быть "смелым".  :wink: