Из чего состоит вселенная, планеты, люди, атомы, клетки

[Dagor Bragollach]

Данный спор вызван туманными представлениями о материи.
Материя это не вещество и не масса и не тело. Материя это объективная реальность которая существует независимо от нашего сознания. Поэтому и тень и электричество и ветер и любое другое существующее нечто есть материя. Существует объективно? Значит МАТЕРИЯ!

Расскажите об этом Бройлеру. А то у него солнечный зайчик и электрический ток нематериальны.

[Алeкс]

Данный спор вызван туманными представлениями о материи.
Материя это не вещество и не масса и не тело. Материя это объективная реальность которая существует независимо от нашего сознания.

Ну и отменно! Граница не есть материальный объект, ибо не существует вне сознания людей. Двигаться может.
Это не ноги при ходьбе и не член при совокуплении.

[Dagor Bragollach]

Ну и отменно! Граница не есть материальный объект, ибо не существует вне сознания людей.

Материальное и идеальное - это относительные понятия. Нет ничего абсолютно идеального. Следовательно, любое движение можно в конечном итоге свести к движению материи.

[Алeкс]

Материальное и идеальное - это относительные понятия. Нет ничего абсолютно идеального. Следовательно, любое движение можно в конечном итоге свести к движению материи.

Ну так и сводите. Или постулируйте. Но уверять "движение без материи невозможно, это же очевидно!" - вроде как неубедительно. По крайней мере для меня. И примеры про движение ног при ходьбе или пениса при коитусе очевидность не повышают. Для меня, по крайней мере, опять же.

[Диалектик]

Вы же не станете утверждать, что мышление нематериально?

Мышление нематериально!

Ну и отменно! Граница не есть материальный объект, ибо не существует вне сознания людей. Двигаться может.

Какой то сумбур. О каких границах речь? Границы между государствами относится к человеческим отношениям, а значит нематериальны. Если вы этим хотите сказать, что двигаться может не только материя, но и идеальное=относящееся к человеческому сознанию, то как это доказывает существования движения самого по себе? Движение это форма и способ существования чего либо, можно в своей голове, совершая словесные кульбиты оторвать ходьбу от ног, горячее от солнца, полет от фотона и ДВИЖЕНИЕ ВООБЩЕ от МАТЕРИИ ВООБЩЕ, но назовите хоть что-нибудь где существовало бы движение само по себе и не было того что движется.
Сознание это свойство особой материи - нет ничего поразительного в том, что и сознание движется=существует. ВСЕ что существует -> движется, это тавтология. Но как может быть существование=движение без самого существующего? Если вы говорите о движение ничего то вы ничего не говорите и ничего не скажите как не пыхтите, если вы говорите о движении нематериального вы говорите о движении чего либо, но как только вы говорите, что движение это нечто само по себе отдельное, самодостаточное, существующее в отрыве от чего либо то тут вы перемещаетесь из области реальности в область веры и никакие аргументы не станут для вас аргументами. Верую ибо абсурдно!  :?

[Dagor Bragollach]

Материальное и идеальное - это относительные понятия. Нет ничего абсолютно идеального. Следовательно, любое движение можно в конечном итоге свести к движению материи.

Ну так и сводите.

Свел уже, и не я один. Yuki тоже об этом писал - оно сводится к хим./физ. изменению в мозгах носителей идеи границы.

[Dagor Bragollach]

Вы же не станете утверждать, что мышление нематериально?

Мышление нематериально!

Еще раз повторяю, материальное и идеальное - относительные категории. Вам нужны ссылки на авторитетные источники? Их есть у меня, только попросите.
Мышление идеально как оперирование идеями. Мышление материально как физический процесс.

[Диалектик]

Мышление идеально как оперирование идеями. Мышление материально как физический процесс.

Вы говорите о работе мозга, а не о мышлении.
Если мы говорим о философских понятиях, а говоря о материи, движении и сознании и их отношении друг к другу мы и говорим о философии, то не нужно путать ЭТИ понятия с узкими понятиями отдельных наук, например психологии или физиологии.
Мышление как философская категория более широкое явление, чем индивидуальное думание. Оно существует не только в головах людей, но и вне их отдельно взятых голов - в их делах. Другими словами мышление принадлежит не индивиду, а ВСЕМУ человеческому обществу в его историческом развитии.
Перенося узко специальные понятия в философию, вы путаете себя и других, так рассматривая ваше утверждение как верное мы должны сделать вывод, что материя и свойство материи - суть одно и тоже, а это согласитесь глупость.  
Т.е на глупость Алекса говорящего, что ходьба может существовать без ног, вы говорите не меньшую глупость утверждая, что ходьба это ноги.  

[Dagor Bragollach]

Мышление идеально как оперирование идеями. Мышление материально как физический процесс.

Вы говорите о работе мозга, а не о мышлении.
Если мы говорим о философских понятиях, а говоря о материи, движении и сознании и их отношении друг к другу мы и говорим о философии, то не нужно путать ЭТИ понятия с узкими понятиями отдельных наук, например психологии или физиологии.
Мышление как философская категория более широкое явление, чем индивидуальное думание. Оно существует не только в головах людей, но и вне их отдельно взятых голов - в их делах. Другими словами мышление принадлежит не индивиду, а ВСЕМУ человеческому обществу в его историческом развитии.
Перенося узко специальные понятия в философию, вы путаете себя и других, так рассматривая ваше утверждение как верное мы должны сделать вывод, что материя и свойство материи - суть одно и тоже, а это согласитесь глупость.  

Это всё понятно. Но мы здесь говорили о том, возможно ли движение без материи.

[Dagor Bragollach]

Т.е на глупость Алекса говорящего, что ходьба может существовать без ног, вы говорите не меньшую глупость утверждая, что ходьба это ноги.  

Ничего подобного, я утверждаю лишь, что ходьбы не бывает без ног.