Диалог с богом или с дьяволом???

[kichrot]

Существуют верующие которые утверждают о своем личном опыте общения с богом в той или иной форме. Например:

Делаю вывод что у вас не было личной встречи и отношений с Господом.

Уважаемый Petr. Опишите пожалуйста свою встречу и какие у Вас сложились отношения с Господом.
Особенно интересуют отношения.

Это хороший вопрос.
Мне кажеться это не возможно описать.  Но точно могу сказать что встреча состоялась когда я первый сделал шаг на сближение.
Господь сверхестественно, как ответ на молитву, изменил мое сердце, мою суть, абсолютно изменилась моя жизнь.  И меняет и будет менять.
Отношения складываются замечательно. В взаимной любви.
Личные отношения с Богом это довольно интимная часть, но скажу то они складываются через праведную жизнь и молитву.

Как, к этому относятся клирики и остальные верующие христиане которых не постигла подобная благодать?

Вот одно из интересных мнений озвученных на одном из православных сайтов:

Человек начинает слышать чужие мысли (допустим, я твой друг, я помогу тебе, я люблю тебя, я передам тебе особые знания). Могут быть и "космические истории" внеземного Разума, и даже обман, когда демон притворяется, будто это Ангел-хранитель, или же голос Бога. Делается это для того, чтобы войти в доверие, демон знает, где ваше слабое место.  Делается ставка на самолюбие - я выбрал тебя, потому что ты лучше других, они хуже тебя. Бес манипулирует вами, как хочет, чтобы вы поверили ему, и захотели с ним общаться. Если вы что заподозрите, у него сразу найдутся отговорки, чтобы вы успокоились, и слепо доверились ему. Затем "Друг" и "Наставник" начнёт вас учить, и направлять - по пути сатаны.

http://bogistina.info/iszeleniye/iscelenie.shtml

Так с кем вы общаетесь друзья христиане?

[БухалычЪ]

Это уже к психиатру можно сразу отправляться.

[kichrot]

Мы постоянно говорим, что мы знаем какую-то истину, а как мы её знаем, мы не можем объяснить.

Пожалуйста, говорите за себя. Я могу объяснить как: путем сверхъестественного откровения.
А уж верить этому моему объяснению или нет - это личное дело каждого. Но ведь и опровергнуть его невозможно.  :lol:

Почему нет смысла спорить с атеистами о Библии?
Примерно, по той же причине, по которой бесполезно объяснять слепому красоту летнего заката на берегу моря или глухому шорох прибоя и пение соловья. Другими словами, причина в отсутствии у атеиста возможности понимания.
Для того, чтобы понимать Писание, надо иметь "орган" понимания - Святой Дух. В атеисте Он отсутствует по определению. Да что там атеисты! Вот, например, ходили ученики-апостолы с Христом три (три с половиной) года. Учил Он их в том числе и на примере Священного Писания. - Бесполезно. Ничего не понимали. Как говорится, смотрели и не видели.
Но потом они получают от Христа некий дар. И что же происходит? Евангелист Иоанн пишет, что после воскресения Иисус явился апостолам и:
"... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". (Иоан.20:22)
А Лука, описывая явление Христа ученикам, добавляет очень важное для этой темы:
"Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний". (Лук.24:45)

Можно предположить, что возможность правильного понимания Священного Писания появилась у учеников только после получения дара Святого Духа. А это предположение превращается в уверенность, если мы прочитаем то, что говорит на эту тему (о понимании атеистами духовного) апостол Павел (современный перевод с греческого):
"Человек, в котором не обитает Божий Дух, не принимает того, что Божий Дух говорит ему, он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно". (1Кор. 2:14)

Итак, духовно может судить только духовный. А духовный в христианском понимании - это тот, кто имеет Духа Святого. Библия - это Книга духовная. И даже апостолы не могли в ней разобраться до тех пор, пока не получили Духа, отверзшего их ум к пониманию Священного Писания.
Что уж спрашивать с атеистов?  :lol:
Вывод. Что толку спорить с атеистами о Библии, если они все равно не могут понять того, что там написано?  :wink:

Вот еще пример одного веруна, которого постигла благодать божественного откровения. А может быть дьявола?

[Antediluvian]

Евангелист Иоанн пишет, что после воскресения Иисус явился апостолам и:
"... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". (Иоан.20:22)

Растафарианцы, блин...

[Solo]

Это уже к психиатру можно сразу отправляться.

Ничего не к психиатру! ... Бога что ли нет?! ...
Помню, сижу как-то на крыльце, ковыряю в носу, а мимо идёт ... Он!!! Идёт и с ухмылкой так, говорит: во истину ибо! чуда ждёте, а бензин то у вас павло! ...
Так и пошёл дальше ...
Но, скорее всего попы денег мне на постройку храма не дадут ...

[Antediluvian]

Вообще интересный вопрос: откуда верующий узнаёт, что откровение было дано именно свыше, а не сниже или сбоку? Приходилось слышать аргументы наподобие "только бог мог вот так" или "дьявол не мог вот эдак". Т.е получается всё тот же порочный круг - верующий априори "знает", что и как могут бог и дьявол.

[Dagor Bragollach]

Вообще интересный вопрос: откуда верующий узнаёт, что откровение было дано именно свыше, а не сниже или сбоку? Приходилось слышать аргументы наподобие "только бог мог вот так" или "дьявол не мог вот эдак". Т.е получается всё тот же порочный круг - верующий априори "знает", что и как могут бог и дьявол.

Вообще-то у них есть более четкие критерии. Они говорят, что если человек становится лучше, добрее и т.д., значит откровение было от Бога. Ну, а если чел спивается, пускается во все тяжкие - значит бес попутал.
Естественно, это тоже во многом субъективная оценка. Не говоря уже о том, что правильный ответ в задаче может быть получен и подгонкой.

[Antediluvian]

Вообще-то у них есть более четкие критерии. Они говорят, что если человек становится лучше, добрее и т.д., значит откровение было от Бога.

Хе-хе, а может это сатана так его науськал, чтобы ему проще было нарулить последователей? Поди проверь...

[Liberia]

Так с кем вы общаетесь друзья христиане?

 Я, как православный христианин, придерживаюсь точки зрения св.отцев. Которые, могли видеть и различать духов. Вам это может показаться смешным, но именно православные святые отцы предупреждают о возможной прелести,т.е. обмане лукавым демоном.
Ни одна друга конфессия не предупреждает об этом. Это значит что сердце не очищенное покаянием не способно зреть Бога, а вот бесов сколько угодно. Потому общение грешника, на прямую с Богом невозможно, хотя Бог слышит, но не являет себя, а являет свои дела, вот разглядеть, когда по молитве исполняется, то или иное дело вполне возможное даже для атеиста, если он естественно захочет увидеть, но...

[Antediluvian]

Ни одна друга конфессия не предупреждает об этом.

Да Вы что? Разве католическая "демонология" не предупреждает о возможностях обольщения демонами, закосившими под ангелов? А как же, например, такой шедевр литературы, как Malleus Maleficarum? Там практически весь первый раздел посвящён тому, как дьявол при посредничестве ведьм и попустительстве бога творит чудеса, чтобы сбивать с панталыку детей христовых. Вообще очень, очень увлекательная книга.