Автор Тема: Православие - исконная религия русского народа  (Прочитано 20441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 27 Декабрь, 2009, 12:28:58 pm »
Однако вы пишите:

Цитата: "Yupiter"
И если вдруг наше государство станет (не дай бог) православным и все другие религии запретят и последователей других религий будут сажать - то мы конечно же можем сказать - это государственные законы.

Отвечу Увы! Православным государство станет врядли, скорее исламским, у них заряд сильно круче. Вот об чём подумайте.


Я не знаю где вы живёте я живу в Санкт-Петербурге, относительно в центе города.
Мусульман отправляющих свои религиозные нужды (молитвы) прямо в подъезде на коврике вижу.

Это в этом месяце:    http://www.gazeta.spb.ru/99037-0/
Листайте ниже там барашков привезли, симпатичных=)
(прикиньте 30-50т крепких мужиков в центре города)
(Лично я их опасаюсь.  Случить кризисс, если они за Россию, то хорошо, но если окажутся на другой стороне, то проблем будет много.)

Цитировать
{Это культ воинов, на молитве только мужики. Резня барашков крайне полезна для готовности убивать,  представьте вы растили барашка заботились о нём с рождения, выхаживали, он вам доверяет, вы его даже  любите, а потом глядя  в глаза режете ему горлышко и съедаете.... Поздравляю, вы абсолютно стрессоустойчивы и гораздо легче завалите двуногого_козла. =)}

Кришнаитов и индуистов на улицах с бубенцами вижу (безобидные), иудеев в метро в прикольных тряпках вижу(безобидные, но если соберутся больше 3 обсуждают свою избранность=), всяких двинутых "свидетелей ХЗ чего" вижу в среднем раз в месяц в квартиру звонят и бумажками в нос тыкают (задолбали).

А вот православных бабок с батюшкой вижу реже, но могу посмотреть  в церкви, если раз в два года бабахнет туда зайти (самые тихие и безобидные).


Так что в том мире который вижу я выходя из квартиры православие самое незаметное. =)    Может там где живёте вы иначе? А я про "Культурную" Столицу России пишу.


Цитата: "Yupiter"
Книга Грекулова одобрена АН.



Что за АН?  Может РАН? (но РАН такое писать несолидно)  

Автор использует НЕКОРРЕКТНЫЙ приём. Рассказывает без уточнений про католические страсти, а потом начинает обсуждать провославие. У читателя возникает естественный негатив к инквизиции (католической). И этот негатив транслируется на остальной текст.
Валить же всех в кучу, говорит о неосведомлённости или умысле автора.  Однако, так ПЛП-дешовое работает,  но для научной работы это НЕприемлемо.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь, 2009, 19:09:00 pm от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #41 : 27 Декабрь, 2009, 13:50:56 pm »
Цитата: "DhuMory"
Что за АН?  Может РАН? (но РАН такое писать несолидно)  
АН СССР. С распадом СССР переименовалось в РАН.
Цитата: "DhuMory"
Автор использует НЕКОРРЕКТНЫЙ приём. Рассказывает без уточнений про католические страсти, а потом начинает обсуждать провославие. У читателя возникает естественный негатив к инквизиции (католической). И этот негатив транслируется на остальной текст.
Валить же всех в кучу, говорит о неосведомлённости или умысле автора.  Однако, так ПЛП-дешовое работает,  но для научной работы это НЕприемлемо.

Как я уже говорил, книга написано достаточно эмоционально.
Вы, читая, подходите критически. Я Вам говорю о фактах, описанных в книге. Они подтверждены историческими источниками и в книге приведены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #42 : 27 Декабрь, 2009, 14:59:53 pm »
Цитата: "Анархист"
На Руси рабства не только небыло но и сама идея этого была противна, даже пленных врагов они и то отпускали. Феодальное рабство появилась уже с принятием православия.

Вы говорите полную ерунду. В этом легко убедиться - прочтите текст Русской правды (от доступен). Поверьте, у вас отпадут все сомнения на счет рабов (холопы, челядь).
Еще рекомендую Рыбакова и Зимина по этой теме.
П.С. Без всякого наезда - вам не хватает скептицизма и знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 27 Декабрь, 2009, 16:37:43 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Анархист"
На Руси рабства не только небыло но и сама идея этого была противна, даже пленных врагов они и то отпускали. Феодальное рабство появилась уже с принятием православия.
Вы говорите полную ерунду. В этом легко убедиться - прочтите текст Русской правды (от доступен). Поверьте, у вас отпадут все сомнения на счет рабов (холопы, челядь).
Еще рекомендую Рыбакова и Зимина по этой теме.
П.С. Без всякого наезда - вам не хватает скептицизма и знаний.


Оно всё сложнее.

Конечно в той иерархии высокостоящий может ухлопать нижестоящего без большого вреда для себя. Но холоп может выкупиться или повоевать и подняться по статусу, а раб сам по себе вещь.

Русская Правда как раз регламентирует взаимоотношения всех этих слоёв.  Так что формально в ней рабов нет.

Холопы  отличны от рабов или каторжан, например, на галере или на плантации.  Челядь это слуги, по необходимости вооружённые.

Конечно холоп это нижайший статус в "крепостной" системе, самый зависимый.  Система типа "крепостной" рассматривалась ещё Платоном -Сократом в "Государстве"  Этакая пирамида государства. В самом низу "холопство"-"крестьянство" обеспечивающее более высоких по статусу "воинов"-"служилых людей"- и так далее до самого верха. Очень устойчивая пирамида с задействованностью в системе всех граждан, благодаря надежде на рост статуса.



PS1
Странно, мы читая одну и туже литературу делаем разные выводы. Выделяя разные последовательности фактов. К чему бы это?  Видимо история длинна и в ней всё имело место. Трактует каждой в меру восприятия и личных впечатлений от жизни.


Цитата: "Анархист"

Также и вы ошибаетесь "феодальное рабство...",  =)=)
В нашей стране был НЕ_европейский-катоический "феодализм", а византийский путь развития. Это как раз слабый "феодолизм", но сильная центральная власть и чиновничество,  вассальной присяги НЕ_было, было назначение.  .
Даже княжества "типа_раздробленные" были соизмеримы с Франциями и Германиями по территориям. Когда например Новгород ходил на Владимир, то это по масштабам как Англия vs Франция. Война разных государств, только говорили на одном языке =)

Крепостничество особенно усилилось как ни странно при Петре и особенно при Екатерине.  (при "европезации")

Государственные "рабы" - крепостные и т.п. это нижайшая ступень в пирамиде власти. Но они могли поправить своё положение оказавшись например на военной службе (каких-то 25 лет и наследуемый статус служилого с участком земли и пенсионом "в кармане")


PS2
Конечно, при разных лидах ситуация менялась в ту или иную сторону. Но формально и большинство нас можно назвать рабами. Право ношения оружия у многих  из здесь присутствуюющих есть?  А если нет то формально это рабский статус.=)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #44 : 28 Декабрь, 2009, 09:31:00 am »
Цитата: "DhuMory"
Но тут уход от темы. Какие были у Руси альтернативы кроме православия, для объединения?
Всё познаётся в сравнении. А ещё для разнообразия прошу сравнивать тот мир который мы имеет НЫНЕ.  Какой была бы страна, избери Владимир что-то иное? И была ли вообще?
Гумилёв чётко описал выбор Владимира, послы катались ко всем пробоваться, распробовали и выбрали.   Постараюсь найти прямую ссылку.

Вы слишком увлекаетесь Гумилевым, да еще, как мне кажется, не до конца его понимаете. Гумилев - это концепция пассионарности в этногенезе. Его суть, насколько вообще можно в нескольких словах описать, заключается в связи развития этносов (цивилизаций) и природы. Это наиболее уязвимая часть его концепции. Гумилев и сам признается, что физическое влияние природы на генетику человека им не выявлена. Это вовсе не значит, что историки не видят связи между культорой народов и средой их обитания. Историки не видят как именно влияет природа. И уж, тем более, необъяснимыми в концепции Гумилева являются пассионарные толчки. Короче, это сложная и отдельная тема. Я подробно о этом пишу потому, чтобы вы поняли: Гумилев выдвинул концепцию, которая отнюдь не доказана и вызывает много возражений. Начинать изучение вопроса с Гумилева - опасно.
Вам нужно лучше познакомится с историей вообще, с этнографией в частности и с другими работами Гумилева (напр., "Хунну", "Тысячеление вокруг Каспия").

Конкретно про выбор религии. По сути, его и не было. Византия в том момент - мощное государство, с большими экономически и военными ресурсами. С Византией было выгодно дружить. Остальные соседи Руси на фоне греков выглядели бледно.
Вот, коротко говоря, и вся причина.

История в выборе религии князем Владимиром - типичный, беллитризированный миф. Он записан в ПВЛ. Вот что по этому поводу пишет Гумилев: "Объяснение предпочтения греческой веры, содержащееся в "Повести временных лет", несмотря на обстоятельность Нестора, кажется отчасти предвзятым, отчасти надуманным и уж во всяком случае поверхностным". Далее Гулилев дает свою трактовку (не замечая, что она также предвзята и надумана) - но ее разбирать не будем.
Важно то, что миф о Владимире является переработкой другого мифа, взятого из т.н. "Письма царя Иосифа". Оно разбирается в статье, на которую вы привели ссылку. Если вы внимательно ее прочли, то должны были понять, что все это - миф. Достаточно прочесть его в письме (пространной редакции) - стнает понятно, что к реальному историческому процессу на Руси IX в. оно не имеет отношения. Красивая сказка, и принимать ее всерьез не стоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #45 : 28 Декабрь, 2009, 09:57:33 am »
Цитата: "DhuMory"
Оно всё сложнее.
Конечно в той иерархии высокостоящий может ухлопать нижестоящего без большого вреда для себя. Но холоп может выкупиться или повоевать и подняться по статусу, а раб сам по себе вещь.
А речь не о том, что могли "сильные мира" того. Ваша фраза, если честно, вообще ни о чем. "Без большого вреда" ухлопать могли не только холопа (раба), но и лично свободного - если под вредом поднимать выплату штрафа, а убийцу считать богатым человеком.
Раб - это лично зависимый человек, и не более того. Как хозяин его использует - второй вопрос.
Цитировать
Холопы  отличны от рабов или каторжан, например, на галере или на плантации.  Челядь это слуги, по необходимости вооружённые.
В Риме рабы использовались очень широко - были и рабы-учителя, рабы-врачи и т.д. А еще были рабы-крестьяне, гребцы на судне, гладиаторы. Думается, что любой раб предпочел бы служить певцом в доме у патриция, чем махать мечом на арене. Хуже было только работа в рудниках, которая, по сути, приравнивалась к смерти. ("ad metallum" = "ad bestias").
Так вот, на Руси, как считается, было изначально патриархальное рабство - сравнительно слабый уровень эксплуатации. Такой тип рабства наблюдается практически во всех ранних обществах. Есть мнение, что источником закабаления была война (преимущественно), т.к. экономическое закабаление тормозилось общиной. И рабов славяне отпускали спустя некоторое время (не факт, но вполне возможно). В любом случае это - все равно рабы. И то, что раб может выкупить себя, пусть вас не смущает (это, кстати, допускалось не только на Руси).
Цитата: "DhuMory"
Русская Правда как раз регламентирует взаимоотношения всех этих слоёв.  Так что формально в ней рабов нет.
Не понимаю, как вы из первого предложения вывели второе. Ну дайте свое определение, кого считать рабом. Посмотрим, насколько оно обосновано и посмотрим, есть ли в Рус. Правде рабы или их там нет.
Цитата: "DhuMory"
Конечно холоп это нижайший статус в "крепостной" системе, самый зависимый.  Система типа "крепостной" рассматривалась ещё Платоном -Сократом в "Государстве"  Этакая пирамида государства. В самом низу "холопство"-"крестьянство" обеспечивающее более высоких по статусу "воинов"-"служилых людей"- и так далее до самого верха. Очень устойчивая пирамида с задействованностью в системе всех граждан, благодаря надежде на рост статуса.
У вас в голове компот. Платон, Сократ, "Государство"... холопство = крестьянство, войны = "служилые люди" и т.д.
Цитировать
Странно, мы читая одну и туже литературу делаем разные выводы. Выделяя разные последовательности фактов. К чему бы это? Видимо история длинна и в ней всё имело место. Трактует каждой в меру восприятия и личных впечатлений от жизни.
Последнее предложение - верное. Потому и ничего странного, что мы делаем разные выводы.
Цитировать
Но формально и большинство нас можно назвать рабами. Право ношения оружия у многих из здесь присутствуюющих есть? А если нет то формально это рабский статус.=)

Насколько я понимаю, оружие все-таки приобрести можно. И носить тоже. Во-вторых, откуда такой формальный признак взят и можно ли его применять к присутствующим? - это к вопросу о восприятии и трактовке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 30 Декабрь, 2009, 19:16:07 pm »
Цитата: Любопытный


Спасибо за развёрнутые комментарии и трату времени на меня. Нашёл ряд не стыковок в своём мировозрении и знаниях. буду размышлять и читать литературу.

Так было приятно видеть Русь идеализированной. А на поверку выходит, что ничем не лучше и не хуже любого европейского племени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 31 Декабрь, 2009, 00:16:48 am »
Тем неменее христианство всегда поощряла рабовладельческий строй. Например заповедь  не возжелай жены и раба ближнего своего, и еще в ветхом завете оговаривались нюансы содержания рабов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 31 Декабрь, 2009, 00:50:48 am »
Цитата: "Анархист"
Тем неменее христианство всегда поощряла рабовладельческий строй. Например заповедь  не возжелай жены и раба ближнего своего, и еще в ветхом завете оговаривались нюансы содержания рабов.

Меня всегда веселят попытки увязать христинство и Ветхий Завет.
Я понимаю, что сказочники, чтобы хоть как-то попытаться
обосновать божественность Исуса прицепили к  Библии Ветхий завет.
Но Новый Завет - с первой и до последней буквы - прямое нарушение
Ветхого Завета, в котором четко  сказано:
- "Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую"(Втор.4:2)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #49 : 31 Декабрь, 2009, 01:15:05 am »
На самом деле НЗ и ВЗ элементарно связываются.12-ой главой Апокалипсиса, да и вообще нормальныи изучением, а не почитал - не понял - посмеялся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »