Автор Тема: Православие - исконная религия русского народа  (Прочитано 20365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн толмачев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 06 Июль, 2009, 13:53:27 pm »
Врут православные. Я русский, но я атеист. Не считаю православие за исконную русскую веру. Такого же мнение мой отец, и мой брат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от толмачев »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 15 Сентябрь, 2009, 18:14:46 pm »
Из  Фрэзера.

В  некоторых  областях  Южной  и  Западной  России  в  качестве  средства,  вызывающего  дождь  применяется  купание. Иногда  после  церковной  службы  прихожане  валили  священника  прямо  в  рясе  на  землю  и  орошали  его  водой.  В  других  случаях  женщины  гурьбой  купаются  одетыми  в  день  святого  Иоанна  Крестителя,  погружая  в  воду  сделанную  из  веток,  травы  и  растений  фигурку  этого  святого.  Когда  нужда  в  дожде  ощущалась  в Курской  области,  женщины  хватали  прохожего  чужака  и  бросали  его  в реку  или  окатывали  с  ног  до  головы  водой.

В  1868  году  В  России  продолжительная засуха,  грозившая  погубить  урожай,  побудила  обитателей  одной  деревни  в  Таращанской  (?)  волости  выкопать  тело  раскольника, который  умер  в  декабре  предшествовавшего  года.  Часть  крестьян  колотила  труп  или  то,  что  от  него  осталось,  по  голове  со  словами:  «Дай  нам  дождь!»,  в  то  время  как  остальные  лили  на  него  воду  через  сито.

Некоторые  племена  индейцев  бассейна  реки  Ориноко …  во  время  засухи  сажали  лягушек  под  горшок  и  били  по  нему  прутом.
   - - - - - -
Это  не  Россия,  но  в  1969-1971  годах  я  в  одной  из  деревень  Старо-Майнского  района  Ульяновской  области  лично  принимала  участие  в  такой  же  точно  детской  игре:  сажали  лягушку  под  горшок  и  стегали  его  веткой  со  словами:  «лягушка-лягушка,  полей  дождик  с  неба,  дам  тебе  хлеба!»  (S)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #12 : 15 Сентябрь, 2009, 19:10:05 pm »
Цитата: "farmazon"
 Вера христианска уродство есть (Святослав)
Вот докажите мне, что во времена Святослава  "уродство" не имело первоначальный, "польский" смысл?
Урод - красивый, уродившийся (с польского/славянского)?
С учетом того, что Владимир Ясное Солнышко выбрал православие именно за красоту ... обрядов  и проч...

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 15 Сентябрь, 2009, 19:42:07 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "farmazon"
 Вера христианска уродство есть (Святослав)
Вот докажите мне, что во времена Святослава  "уродство" не имело первоначальный, "польский" смысл?
Урод - красивый, уродившийся (с польского/славянского)?
С учетом того, что Владимир Ясное Солнышко выбрал православие именно за красоту ... обрядов  и проч...

Мы же не поляки. И к тому же для красоты имелись другие слова - лепота, например.
И в польском есть такое слово:
Слово: леґпый
Ближайшая этимология: "красивый, прекрасный, изящный", леп, леґпа, леґпо, укр. лiґпший "лучший", ст.-слав. лkпъ pros»kwn, dљwn, prљpwn (Супр., Клоц.), болг. леп "красивый", сербохорв. ли?jеп, ж. лиjе°па, словен. lе·?р, ж. le·ґра, чеш. lерyґ, сравн. степ. lерiґ, lер«iґ, польск. lерszу, нареч. lерiеj "лучше", в.-луж., н.-луж. le№py "красивый, хороший".

Вот кстати, Владимир прославлен в былинах как Красное солнышко, дюже красивый значит.

А слово урод - это стоящий у рода, слово юродивый, тоже от него (юрод - урод).

Слово:уроґд,
Ближайшая этимология: род. п. -а, др.-русск. уродъ "слабоумный, юродивый", ст.-слав. †родъ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #14 : 16 Сентябрь, 2009, 04:42:42 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "farmazon"
 Вера христианска уродство есть (Святослав)
Вот докажите мне, что во времена Святослава  "уродство" не имело первоначальный, "польский" смысл?
Урод - красивый, уродившийся (с польского/славянского)?
С учетом того, что Владимир Ясное Солнышко выбрал православие именно за красоту ... обрядов  и проч...

Этимологического словаря русского языка будет думаю достаточно:
http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=168&vol=4
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Михаил Кухтин

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Роль православия в России
« Ответ #15 : 30 Сентябрь, 2009, 14:50:55 pm »
Я считаю, что высказывания представителей Церкви об "исконности" православия на Руси оскорбительны для наших предков, потому что такое видение истории представляет и варягов, и подчиненных им славян просто малокультурными людьми, неспособными без "света истинной веры" ни на что великое и прекрасное. Для меня, например,  является очевидным тот факт, что Киевская Русь и до принятия христианства вполне была на уровне своего времени и в культурном, и в политическом смысле, а распространение православия просто отражало стремление киевских князей к союзу с Византией в ущерб интересам Западной Европы. Само собой разумеется, что подгонять мировоззрение собственного народа под требования политической конъюнктуры - занятие малопочтенное и к тому же бесперспективное (в этом причина феномена "двоеверия"). Т. е., во-первых, православие - НЕ исконная религия русского народа, а во-вторых, утверждение клерикалов о том, что они несут людям учение Христа, не выдерживает никакой критики (иудейский проповедник наверняка удивился бы всем тем трансформациям, которые претерпело его учение за 2000 лет). Именно Церковь вырвала Христа из исторического и культурного контекста и превратила его в хорошо раскрученный бренд, и противостоять ее пропаганде, заметно усилившейся в последнее время, нужно с позиций рационального, научного анализа истории религий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Михаил Кухтин »
Михаил Кухтин

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 25 Декабрь, 2009, 06:57:40 am »
Большаяпросьба к писателям, прочитать что-нибудь по истории Руси желательно по годам с 600 по 1400, примерно.
Я бы рекомендовала "Русь и Великая степь" Льва Гумилёва. как наиболе доступное.

1. Православие на Руси появилось не сразу, а внедрялось постепенно более чем 5-7 веков. (до и после официальной даты "крещения Руси")
Для объединения Руси потребовалась общая вера, а не местечковые культы. Притом эти культы постепенно лет за 300-500 проиграли православию. Из за сильно лучшего пиара последнего. Насилия, кстати , было крайне мало хоть о нём и любят писать. =) Католики, иудеи а особенно мусульмане изводили "неверных" сразу и радикально. А на Руси процесс занял многие столетия и не окончен поныне ибо оно ненадо.=)




2. Выбор делался очень тщательно. Католики, иудеи и мусульмане тоже рассматривались как вариант внимательно.  Но им не хватило искренности, имхо, выделил бы что вышеаперечисленные промышляли работорговлей славянами. В Византии работорговля как род деятельности имела ограничения или запрет. В обычном состоянии интересы и обычаи Руси и Византии  совпадали. (Византия это греки, античный пантеон помните, никуда он не девался=)


3. Получив множество весомых ударов от крестоносцев и мусульман, значительное количество византийцев эмигрировало на Русь. Например, население Константинополя сократилось с примерно 1 миллиона в 6-7 веках до 50 тыс . к 13 веку. Так что для них православие точно исконная вера. =)


Византия,что переносилось на РУсь.
http://www.istorya.ru/book/vizantiya/index.php

Понятно что читать многим лень и люди думают что и так всё знают.=)

Кратко там фишка НЕ в религии, религия посути отделена от государства и кормится за счёт наделов выделенных Императором. А фишка в ЗАКОНАХ государства. Если кто-то начинает шинковать налогоплательщиков в том числе во имя некого бога, то разбираться придёт не батюшка, а дружина чисто по Закону Государства.



Суть православия. что подошло Руси (Русь много национальна и тогда была из многих сотен, славянских, финно-угорских и прочих племён)

1. Бог понимает любые языки, Бог везде и всегда. Есть люди и предметы на которых Бог проявляется особо.

Значит перетащил кусок "идола" из леса в храм, покрасил под икону и доволен.

Учить арабский, иврит или латынь для молитв совершенно глупо.

И молиться можно в любое удобное время хоть днём хоть ночью, хоть из сортира (в экстренных случаях, ибо всё же неприлично), хоть из храма (храм лишь должен помогать настроиться для молитв), Бог он повсеместно.



2. НЕ_убий.  Убийство тяжкий грех  (это чтобы паства друг дружку не колбасила по любому поводу и уживалась) Для наказаний есть светские ЗАКОНЫ


3.  кесарю - кесарево.

Если надо всё же наказывать, воевать и убивать, этим занимаются специальные люди, например дружина (состоящая из лиц произвольных религий), по ЗАКОНАМ КНЯЗЯ, церковь в разборках не причём.





В итоге, постепенно построилось светсткое чиновночье государство на манер ВИзантии, что мы и имеем. Где каждый вне зависимости от морды лица и веро исповедования может делать, что угодно в правовом поле.

Перегибы конечно всегда имели место, кудаж без них, (хоть в сутане хоть в кольчуге, а власти некоторым хочется),    но суть такова. (насколько лично  я это проанализировал=)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #17 : 25 Декабрь, 2009, 08:36:02 am »
Прочитав пост, так и не понял, какую именно точку зрения вы отстаиваете. Видимо, склоняетесь к тому, что православие - действительно русская религия по объективным причинам. Но с вашим анализом не могу согласиться.
Цитата: "DhuMory"
Большаяпросьба к писателям, прочитать что-нибудь по истории Руси желательно по годам с 600 по 1400, примерно.
Я бы рекомендовала "Русь и Великая степь" Льва Гумилёва. как наиболе доступное.
Что-нибудь одно здесь не подходит, к сожалению, так как точка зрения одного автора может сильно не совпадать с другой. Истина, как водится, где-то рядом. Л. Гумилев - уважаемый ученый, бесспорно. Но его взгляды далеко не "по середине", и читая только его, можно сильно обмануться.
Цитата: "DhuMory"
Насилия, кстати , было крайне мало хоть о нём и любят писать. =) Католики, иудеи а особенно мусульмане изводили "неверных" сразу и радикально. А на Руси процесс занял многие столетия и не окончен поныне ибо оно ненадо.=)
Первое возражение. Из того, что процесс внедрения религии шел постепенно, делается вывод о степени насилия. Это, само собой, не так. Иудеи: уже давным-давно будучи мототеистическими яхвистами регулярно возвращались к свои языческим корням. Достаточно вспомнить, о чем много раз писали в разное время их пророки: то рощи возобновляются, то вершины. Далее, самаритяне и проч. народы, так или иначе попавшие в их политическое и культурное влияние, сохраняли поначалу языческие культы, и лишь очень постепенно переходили к иудаизму. Выходит, что "иудеи изводили неверных сразу" - неверно.
Католики. Интересно, как можно вообще объединить все католические страны в одно - настолько разная история и культура. Но тем не менее. Попробуйте почитать этнографические зарисовки о французах, немцах, испанцах и проч. Картина будет похожа на ту, что наблюдаем в истории становления религии в России. Т.е. те же атавизмы языческих древних культов, проявляемые плоть до современности. Примеры не привожу, но их действительно много.
Наконец, мусульмане, которые "особенно изводили". Опять же, мусульмане разные. Внутренние проявления - мифы, сказки, джинны и дивы и проч. Про обряды не скажу - не знаю. Но подозреваю, что таки в культуре мусульманских народов языческие атавизмы должны быть. Не настаиваю. Внешняя борьба - однозначно не так. Не надо путать джихад как священную войну, призванную присандалить новые земли, и отношение к иноверцам внутри державы. Да, переход в ислам поощрялся, в том числе и материально, но нечто подобное "окончательного решения вопроса неверных" не было. Если есть такие свидетельства - приводите.
Цитата: "DhuMory"
2. Выбор делался очень тщательно. Католики, иудеи и мусульмане тоже рассматривались как вариант внимательно.  Но им не хватило искренности, имхо, выделил бы что вышеаперечисленные промышляли работорговлей славянами. В Византии работорговля как род деятельности имела ограничения или запрет.
Работорговлей промышляли все. В ранней Киевской Руси этот факт никого не смущал. Обратите внимание на первые договоры Руси и Византии. Чтобы не было путаницы в этом вопросе, нужно разобрать способы обращения в рабство. То, о чем говорите вы, как-то подходит к войне (как источнику рабов).
Цитата: "DhuMory"
В обычном состоянии интересы и обычаи Руси и Византии  совпадали. (Византия это греки, античный пантеон помните, никуда он не девался=)
Не уловил мысль. Кое-какие интересы и кое-какие обычаи совпадали. Впрочем, не только с Византией. Но причем здесь античный пантеон, который "никуда не девался"?
Цитата: "DhuMory"
3. Получив множество весомых ударов от крестоносцев и мусульман, значительное количество византийцев эмигрировало на Русь. Например, население Константинополя сократилось с примерно 1 миллиона в 6-7 веках до 50 тыс . к 13 веку. Так что для них православие точно исконная вера. =)
Не хочу проверять статистику, предположим что она верна. Только это ни о чем не говорит. "Уменьшилось" - не значит, что эмигрировали. А если эмигрировали, то не значит, что непременно на Русь (а другие страны?). Наконец, период с (пусть даже) 7 в. до 13-ого - это 600 лет. Сколько народу приехало за этого время из "неправославных" стран - боюсь даже предположить.
Цитата: "DhuMory"
Суть православия. что подошло Руси (Русь много национальна и тогда была из многих сотен, славянских, финно-угорских и прочих племён)
Русь - не многонациональна, ибо нации еще нет. Мы знаем много племен-составных частей. Ну так по этой мерке вообще любое раннее государство - "многонациональное", так как племен как правило всегда несколько в процессе образования любого государства. На самом же деле можно говорить об этнических отличиях славян и финно-угорских племен. Последних численно было слишком мало, так что ассимилировались сравнительно быстро.
Цитата: "DhuMory"
1. Бог понимает любые языки, Бог везде и всегда. Есть люди и предметы на которых Бог проявляется особо. Значит перетащил кусок "идола" из леса в храм, покрасил под икону и доволен. Учить арабский, иврит или латынь для молитв совершенно глупо.
Хм. Иврит и иудаизм можно оставить в покое. Эта шовенистическая религия вообще нигде не подходит в качестве государственной, кроме как в еврейском государстве. (Как Хазария в это угодила - отдельная тема.) "Учить латынь" - это проблема? А в Европе, получается, население таки выучило латынь. Если нет, то как же они приняли и исповедали католичество? То же и с арабским.
Цитата: "DhuMory"
И молиться можно в любое удобное время хоть днём хоть ночью, хоть из сортира (в экстренных случаях, ибо всё же неприлично), хоть из храма (храм лишь должен помогать настроиться для молитв), Бог он повсеместно.
В экстренных (!) случаях иудаисты и мусульмане, а уж - тем более - католики тоже могут помолится в не предназначенных для этого местах.
Цитата: "DhuMory"
2. НЕ_убий.  Убийство тяжкий грех  (это чтобы паства друг дружку не колбасила по любому поводу и уживалась) Для наказаний есть светские ЗАКОНЫ
Т.е. в иудаизме, католичестве и мусульманстве заповели "не убий" нет? Как же они до сих пор друг друга-то не перебили...
Цитата: "DhuMory"
3.  кесарю - кесарево. Если надо всё же наказывать, воевать и убивать, этим занимаются специальные люди, например дружина (состоящая из лиц произвольных религий), по ЗАКОНАМ КНЯЗЯ, церковь в разборках не причём.
Можно подумать, что в средневековой Европе рыцари - попы. "Специальные люди" - они везде специальные. С исключениями, само собой. Пересвет и Ослябя, например.
Цитата: "DhuMory"
В итоге, постепенно построилось светсткое чиновночье государство на манер ВИзантии, что мы и имеем. Где каждый вне зависимости от морды лица и веро исповедования может делать, что угодно в правовом поле.

Очень шаткое утверждение, со многим можно поспорить. И про "правовое поле", и про "вне зависимости". Но не будем, ибо будет офф-топик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #18 : 25 Декабрь, 2009, 09:58:26 am »
Цитата: "DhuMory"
Притом эти культы постепенно лет за 300-500 проиграли православию. Из за сильно лучшего пиара последнего. Насилия, кстати , было крайне мало хоть о нём и любят писать. =)

Спешиал фо ю: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6618
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 25 Декабрь, 2009, 15:00:47 pm »
Цитата: "Любопытный"
Прочитав пост, так и не понял, какую именно точку зрения вы отстаиваете. Видимо, склоняетесь к тому, что православие - действительно русская религия по объективным причинам.  



Спасибо за комментарий.

В целом доводы убедительны, на них я бы привёл контр доводы, местами, а помто вы свои но совсем много писанины получится.


Но попробую выделить в своей точке зрения следующие пункты.

1. Обмен и вщаимодействие религий  место имел и в 6 и в 10 и в 12 веках.
Но  православие в сравнение с католичеством, и исламом  уж не говоря про местечковые культы, оказалось почему-то для объединения руси более удобным.



2. Лично меня пункт "НЕ_убий" в православии ("Новый завет")очень радует и в буддизме тоже.

По моим сведениям, наверняка ошибочным

В иудаизме, мораль которого изложена в "Ветхом завете" в ходе истребительных войн  рекомендуется убивать всех на захватываемой территории,  включая домашний скот.
Про рахдонитов и Хазарию вы тоже читали?
Хорошо, что современные иудеи от этого ушли, вроде бы.



Католики со своей продажей индульгенций легко обходили моральные аспекты. Сейчас это вроде, переродилось в культ бабла.


А у мусульман (конечно неправильно валить их всех в кучу), но в русском переводе Корана  я лично нашёл 150 упоминаний о "неверных" минимум по абзацу, каждый раз, и примерно в трети случаях, им обещано что либо неприятное включая убийство. Конечно, смысловой перевод стихов вероятно неверен. Но с учётом статистики терактов, почему-то исламисты обгоняют даже все виды анархистов вместе взятые и похоже руководствуются именно "неправильным" переводом. К тому же берут в пример те аспекты жизни Пророка, когда он вынуждено заниматься масовыми убийствами. Увы.



 Кто-нибудь слышал про крестовые походы или джихад со стороны православных?
Насколько я знаю ничего подобного места не имело.



3. Гораздо приятнее когда есть перевод священных текстов на родной язык и его можно лично прочитать. Когда лозунг или молитву можно прочесть без посредников. И когда понятно что втирает батюшка на службе. Когда кажется что процесс под контролем.


По остальным пунктам, отвечать долго, в целом вы правы истина где-то посерёдке.


Я не пишу что эти белые и пушистые, а те нет. Я пытаюсь сравнить параметры религий и почему-то нахожу, что в терпимости византийская вера переплюнет ранееперечисленных, а вот в насилии даже когда такое необходимо для самозащиты сильно уступает.

Повторю ссылку на культуру Византии,
http://www.istorya.ru/book/vizantiya/index.php
Как вам кажется это оно транслировалось на Русь и насколько точно получилось ?


И ещё мне не нравится что на этом сайте принято мыть кости только православию. Как это в анекдоте "помахивай-помахивай"=)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н