АТЕИЗМ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА

[Steen]

Ладно, поговорили, теперь  давайте  думать.
Хотите  посмотреть,  KOLYA,  что  получится,  если  Ваши  доводы  не  опровергать,  а  соглашаться  с  ними?


KOLYA:   Приведу цитату из книги влиятельного американского философа-атеиста, политического экономиста и писателя Фрэнсиса Фукуямы:
                  " ... трудно избавиться от ощущения, что во всемирной истории   происходит нечто фундаментальное.
                  Конец истории печален. Борьба за признание, готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя.
                  В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории."
                  Вы согласны с Фукуямой?
                  Вы так представляете себе атеистическое общество будущего?

Да,  согласны.  KOLYA,  Фукуяма  описывает  хорошо  знакомое  ему  западное  (точнее  -  американское)  постиндустриальное  общество.  Наверное,  верно  описывает,  в  конце  концов,  он  там  живёт,  ему  виднее.  Но  из  чего  следует,  что  Фукуяма (хоть  он  и  сам  атеист)  описывает  АТЕИСТИЧЕСКОЕ  общество?  Америка  -  не  атеистическая  страна,  напротив,  там  очень  важно  принадлежать  хоть  к  какой-нибудь  религии.  Атеистам  там  настолько  тяжело  приходится,  что  они  уже  с  десяток  лет  собираются  ОТКРЫТО  защищать  свои  гражданские  права,  да  всё  никак  не  соберутся.  Опасно,  понимаете?  Так  что  общество,  описываемое  Фукуямой  -  вполне  верующее  общество.  И  именно  оно  дошло  до  такого  состояния.
К  тому  же,  Фукуяма  описывает  известное  ему  американское  общество.  Говорить,  что  всё  человечество  развивается  по  такому  же  пути  -  неверно.  Хотя  американцы,  возможно  и  хотели  бы  этого.  Так  что  у  человечества  нет  никакой  причины  тревожиться  за  свою  судьбу.  Такими  как  американцы  -  всё  человечество  НИКОГДА  не  станет.  Не  потому,  что  верит  более  правильно,  а  по  более  объективным  причинам.  Просто  ресурсов  планеты  не  хватит,  чтобы  всё  наличное  человечество  так  зажралось.

И  ещё  одно.  Западная  цивилизация  -  не  первая  умирающая  цивилизация  в  нашей  истории.  До  неё  исчезли  с  лица  земли  много,  ох  много  других,  мы  даже  не знаем,  сколько  именно.  И  на  смену  им   приходили  другие.  Иногда  эти  другие  -  наследовали  опыт  предыдущих, иногда  -  сознательно  уничтожали  все  следы  предшественников….  Но  человечество  живо,  технологии  прогрессируют….  Ничего  особо  страшного  не  происходит,  KOLYA,  не  волнуйтесь.  Тем  более,  что  от  Вашего  волнения  ничего  не  зависит.  Жизнь  -  объективный  процесс,  и  она  всё  равно  пойдёт  своим  чередом,  будете  Вы  ночей  не  спать  от  беспокойства  за  судьбы  человечества,  или  не  будете  о  нём  думать  вообще….  Лучше  уж  спите  спокойно.

KOLYA:     Немного о классиках. Карл Маркс, Гитлер, Ленин, Сталин - это все крещеные христиане, отказавшиеся от Бога.

Возможно,  и  что  из  этого  следует?  От  бога,  по  крайней  мере,  от  бога  той  религии,  в  которой  были  воспитаны,  отказывались  на  протяжении  истории  человечества  миллионы  человек  - одни  в  пользу  атеизма,  другие  -  в  пользу  другого  бога.  И  что  -  все она  были  негодяями,  мерзавцами  и  преступниками?  Тех  православных,  которые  приняли  православие  после  того  как  были  язычниками,  мусульманами,  протестантами  и  атеистами  -  тоже  в  негодяи,  мерзавцы  и  преступники  запишем?  Процесс  то  -  ТОТ  ЖЕ  САМЫЙ.

KOLYA:     Дети - это настоящая беда Карла и Женни. Один ребенок у них родился мертвым, сын Гвидо и дочь Франциска не дожили и до года. Любимый сын Маркса Эдгар умер в возрасте 8 лет. Только три дочки дожили до взрослого возраста. Две из них покончили жизнь самоубийством. Лаура - в 66 лет, а Элеонора - в 42 года.

Да,  конечно,  дети – беда  Карла  и  Женни.  Но  -  не  их  только  беда.  Обратите  внимание  на  время,  в  которое  родились  эти  дети.  Никаких  прививок  от  самых  распространённых  детских  инфекций,  увы.  И  в  семье  Марксов  -  нормальная  для  того  времени  детская  смертность  -  60-70%.  Не  только  в  их  семьях  так  было.  «Войну  и  мир»  читали?  Старшая  графиня  Ростова  родила  14  детей.  До  репродуктивного  возраста  дожили  двое  -  Наташа  и  Николай.  Та  же  картина,  хотя  вряд  ли  в  семье  Ростовых  был  хоть  один  атеист.  А  моя  прабабка  по  материнской  линии  тоже  родила  14  детей  -  и  все  выжили!  Только  потом  один  сын  на  войне  погиб,  и  один  -  без  ноги  вернулся.  А  была  бабка  не  токмо  атеистка,  но  и  большая  богохульница,  надо  сказать.  Просто  время  было  другое.
И  ещё  один  момент.  Карл  Маркс  был  ФАНАТИЧНО  увлечён  своими  идеями.  Настолько  фанатично,  что  вопросы  материального  обеспечения  семьи  его  не  особо  волновали,  а  медицина  -  денег  стоит!  А  хорошая  медицина  -  больших  денег.

Дальше  у  Вас  цитируются  приказы  Ленина.  Ну,  я  тоже  обратила  внимание  на  номер  приказа….  :twisted:   Забавно.  

Давайте  не  будем  спорить,  как  оно  там  на  самом  деле  было.  И  о  цифрах  репрессированных  православных  спорить  не  будем,  в  конце  концов  -  страна  была  изначально  религиозная,  и  по  логике  вещей  выходит,  что  если репрессирован  не  коммунист,  значит  -  верующий.  То  есть,  в  число  верующих  можно  смело  записывать  всех  репрессированных,  кроме  членов  партии  большевиков.  Так  что  ноликов  можете  приписывать  столько,  сколько  хотите.  
Теперь  давайте  подумаем,  что  это  было.  Отбросим  версию,  что  репрессии  носили  политический  характер  (она  Вам  не  подходит),  и  примем  Вашу  -  это  были  репрессии  коммунистов  против  верующих.  Что  из  этого  следует?  На  что  это  больше  похоже?  Не  знаю,  как  на  Ваши  глаза,  а  на  мои  -  это  больше  похоже  на  межрелигиозные  войны  католиков  и  протестантов.  Войны,  продолжавшиеся  в  Европе  не  одно  столетие,  отличавшиеся  крайней  жестокостью  и  приведшие  к  расколу  некогда  единого  этнического  поля – христианского  мира  на  ряд  различных  государств,  группы  которых  на  всём  протяжении  своей  последующей  истории  продолжали  активно  не  ладить  друг  с  другом.
Вам  не  раз  говорили,  что  не  нужно  ставить  знак  равенства  между  атеистами  и  коммунистами.  Это  верно,  атеизм  не  значит  коммунизм,  и  вообще  ничего  не  значит.  Будда  тоже  то  ли  не  верил  в  бога,  то  ли  просто  не  придавал  ему  никакого  значения  в  жизни,  буддизм  изначально  -  атеистическая  религия.  И  что  -  буддисты  суть  коммунисты?  
Я  Вам  даже  больше  скажу  -  атеистам,  если  они  действительно  НЕВЕРУЮЩИЕ  -  совершенно  всё  равно,  кто  там  во  что  верит.  Для  них  верующие  -  не  враги,  а  просто  заблуждающиеся.
А  вот  верующим  в  одно  -  верующие  в  другое  -  именно  ВРАГИ.  Коммунисты  не  верили  в  существование  бога.  Но  они  верили  в  существовании  некоей  силы,  которая  обеспечит  всему  человечеству  счастье,  если  изменить  право  собственности  на  средства  производства.  И  веру  эту  следует  признать  иррациональной,  ибо  право  собственности  на  средства  производства  в  истории  человечества  менялось  не  раз  и  не  два,  а  всеобщего  счастья  при  этом  как-то  не  наблюдалось.  Но  коммунисты  считали,  что  до  них  это  делали  неправильно,  а  вот  если  всё  сделать  правильно,  как  ЯКОБЫ  завещали  их  пророки:  Маркс  и  Ленин,  и  произносить  при  этом  правильные  слова,  и,  главное  -  изо  всех  сил  ВЕРИТЬ  в  это  -  то  всё  получится.  Имеем,  KOLYA,  не  конфликт  атеистов  с  верующими,  а  типичный  межрелигиозный  конфликт,  со  всей  вытекающей  из  него  жестокостью  и  непримиримостью.  С  точки  зрения  АТЕИСТОВ  -  верующие  неправы,  потому что  они  -  верят,  а  с  точки  зрения  коммунистов  -  потому  что  верят  НЕПРАВИЛЬНО.  Не  в  то  верят,  понимаете?
И  не  ссылайтесь  больше  на  приказы  власть  имущих.  Они  здесь  -  не  суть.  Суть  в том,  что,  если  Ваня,  который  должен  этот  приказ  выполнить  -  не  ВЕРИТ  в  правильность  этих  приказов,  то  никаких  репрессий  не  произойдёт,  что бы  там  сверху  не  приказывали.  Всё  решает  вера  рядового  исполнителя,  не  мне  Вам  это  рассказывать,  историю  сорока  тысяч  великомучеников  Вы  должны знать  лучше  меня.

А  всё,  мною  сказанное,  Вы  же  сами  и  подтверждаете,  цитируя другой  документ:
                 
«Ленин и председатель Центрального мусульманского комиссариата Мулланур Вахитов со страниц «Правды» обращаются 15 июня 1918г.
«Ко всем трудящимся мусульманам»:
«Пусть со всех концов России огненной лавой несутся победоносные революционные воины-мусульмане на защиту власти рабочих и беднейших крестьян.
                  И верим мы, глубоко верим, что проснувшийся к новым великим судьбам мусульманский пролетариат внесет в историю революционного движения славные, героические страницы».»

[alla]

Если вера столь ненадежна, то как религия может быть основой морали? Пример матери Терезы хорошо иллюстрирует то, что нравственные установки могут и должны существовать в человеке независимо от религиозной веры.

Я вас понимаю. Я никогда не утверждала, что вне религии не может быть нравственности или морали. И между прочим, когда люди избирают какую-либо религию, то их нравственные установки очень часто не сильно расходятся с нравственными установками религии. Я считаю, что аморально что-то тогда, когда сам человек считает или знает, что это аморально, но всё равно это делает. Иными словами, человек поступает против своей же совести.
Но если на даный момент у меня есть моя вера, то разве вы не считаете, что это совершенно естественно для меня следовать законам моей веры/религии? А иначе в чём смысл моей веры? Я верю, что так, как я стараюсь жить - правильно и не противоречит моей совести. И главное, НЕ МЕШАЕТ другим людям жить согласно их совести. На данный момент мораль моей религии для меня - основа.

Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?

[Steen]

KOLYA:   НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ, А МОЖЕТ И ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ЭТИХ УБИЙЦ?
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОСИТСЯ К АТЕИСТАМ?

Возможно  и  являемся,  в  том  числе  - прямыми  потомками.    Коля,  у  каждого  из  нас  уже  в  шестом  поколении  -  64  прямых  предка.  Вы  можете дать  голову  на  отсечение,  что  среди  Ваших  предков  не  было,  например,  Малюты  Скуратова?  Или,  что  у  Вас,  такого  православного,  не  было  общих  предков  со  Сталиным,  Лениным,  Гитлером?  Можете?  А  зря  -  Вы  же  сами  писали,  что  все  мы  произошли  от  одной  женщины  и  одного  мужчины.  То  есть,  все  мы  имеем  как  минимум  одного  общего  предка,  и  все  мы  -  одной  крови.  Ну,  и  как  Вы  после  этого  к  самому  себе  относиться  будете?

А  что  касается  духовного  наследия,  то  повторю  Вам  ещё  раз,  что  коммунисты  и  атеисты  -  не  одно  и  то  же,  и  мне  лично,  например,  их  наследство  -  не  светит.  А  уж  если  совсем  откровенно,  то,  знаете  Коля,  я  очень  люблю  жизнь.  И  жизнь,  во  всём  многообразии  форм,  и  той  суровой  и  порой  кровавой  гармонии,  в  какой  она  проявляется  на  нашей  планете  -  представляется  мне  НАИВЫСШЕЙ  ценностью.  Верующие,  в  том  числе  -  православные,  которые  даже  свою  единственную  и  неповторимую  жизнь  готовы  принести  в  жертву  ИДЕЕ,  мне представляются  просто  людьми  незрелыми.  Вот  именно  НИЩИЕ  ДУХОМ.  Но,  когда  я  вижу  таких,  как  Умник,  например,  то  отчётливо  понимаю,  что  они  в  жертву  своей  идее  не  только  СВОИ  жизни  готовы  отдать,  но  и  чужие  -  запросто.  Притом,  не  спрашивая  носителей  этих  чужих   жизней  -  согласны  они  с  таким  раскладом,  или  -  возражают.  И  мне  приходится  признать,  что  если  жизнь  повернётся  так,  что  мне  придётся  защищаться  от  них,  или  защищать  от  них  же  атеистов,  или  верующих  во  что-то  другое  -  даже  силой  оружия,  то  я  это сделаю  без  колебаний  и  без угрызений  совести.  Такой  ответ  Вас  устроит?  

KOLYA:     Попы плохие, наживаются на верующих, христиане тоже все сумасшедшие, но почему первые христиане в течение 300 лет, до Константина Великого, когда еще не было православных попов, терпели такие гонения, шли на смерть за Христа и молились за убивающих их?

Может  быть,  именно  потому,  что  у  них  ПРАВОСЛАВНЫХ  ПОПОВ  НЕ  БЫЛО? :twisted:

KOLYA:     Еще за 3000 лет до Р.Х. в 125 главе Египетской "Книги мертвых"
                  были написаны такие слова:
                  "... Я не чинил зла людям.
                  Я не творил дурного.
                  Я не поднимал руку на слабого,
                  Я не был причиною слез.
                  Я не убивал.
                  Я никому не причинял страданий.
                  Я не сквернословил.
                  Я не давил на гирю.
                  Я не плутовал с отвесом. ... "

Кому и когда в рабском обществе, ведущем свою родословную от обезьян могли прийти на ум такие покаянные слова:   " Я не был причиною слез. Я никому не причинял страданий."?

Но,  как  видите  -  пришли  же!  Тем  более,  что  написавший  эти  слова  египтянин  был  язычником,  поклонявшимся  богам  со  звериной  головой. И  он  -  не  каялся,  он  просто  докладывал  судье,  как  прожил  жизнь.  И  старался  доказать,  что  прожил  её  -  достойно.  Как  именно  -  Вы  процитировали.  Вот  если  бы  он  говорил  обратное  -  тогда  можно  было  бы  сказать,  что  он  каялся:  жил  неверно,  раскаиваюсь,  простите.


KOLYA:     Вот Вы родились в православной стране, воспитаны в тысячелетней православной традиции.

Да,  Коля,  только  добавьте,  что  православная  культура,  установившаяся  на  Руси,  впитала  в  себя  столько  языческих  верований….  

И  даже  Вы  -  будучи  до  мозга  костей  православным – будете  хоронить  умершего  близкого  Вам  человека  по  языческому  обряду….   И  не  в  пелёнку  его  завернёте,  а  положите  в  гроб,  имеющий  форму  лодки,  а  не  ящика,  как  у  прочих!  И  не  в  пещеру  положите,  а  в  землю  зароете,  или  сожжёте,  а  то  и  то  -  языческие  обряды,  в  библии  совсем  иное  описано.  И  очки  ему  в  гроб  положите,  и  зубы  вставные,  и  денег  на  дорогу  дадите,  хотя  бы  два  пятака,  и  иные  какие  потребные  вещи.  И  -   оденете  хорошо,  во  что  покойник  любил,  а  не  в  бумажный  одноразовый  костюм.  Он,  конечно,  дешевле,  но,  если  Вы  покойника  любили,  то  что-то  в  Вашей  душе  -  воспротивится  этой  «экономии».  И  тризну  устроите  -  трижды!  -  в  день  похорон,  в  девятый  и  сороковой.  А  покойнику  -  стопку  поставите,  и  кусочком  хлеба  накроете.  И  жертвы  на  могилу  носить  будете,  хотя  бы  раз  в  год  -  и  выпить,  и  закусить.  А,  если  ребёнок  -  так  и  игрушки  будете  на  могилу  носить,  куда  Вы  денетесь.  А,  придя  на  могилу,  разговаривать  с  покойником  будете,  как  с  живым,  хотя  бы  не  вслух,  а  про  себя.  И  -  плакать,  блин,  будете!  А  по  Вашей  вере  -  должны  бы  радоваться.  

Ну,  и  какой  Вы  после  этого  православный?  Двоеверец  Вы,  и  истинная  русская  религия  последнюю  тысячу  лет  -  двоеверие,  а  не  православие.  И  нынешние  и  бывшие  в  России  православные  -  суть  язычники,  формально  признавшие  Христа,  но  живущие  во  многом  -  по  языческим  законам  и  верованиям.  

Вы  вон  сколько  упрёков  в  репрессиях  накидали!  А  почему?  Вам  бы  радоваться,  что  большевики  из  вас  столько  великомучеников  понаделали,  сразу  столько  народу  прямиком  в  рай  отправили,  а  не  будь  большевиков  -  те  же  самые  люди,  может,  и  не  сподобились бы  царствия  небесного,  нагрешили  бы….  А  Вы  -  не  радуетесь.  А  почему?  А  потому  что  в  душе  Вы  -  язычник,  и  голос  языческого  закона  кровной  мести  в  Вас  сильнее,  чем  Ваше  чисто  внешнее,  косметическое  христианское  смирение….  

Так  что  зря  Вы  про  христианскую  нравственность.  Христианская  нравственность  у  православных  -  это  то,  что  ниже  пояса. Вот  она  от  языческой  отличается,  да.  И  -  не  в  лучшую  сторону,  надо  сказать.   А  всё  что  выше  - они  у  язычников  позаимствовали,  что  хотели.  А  что  не  хотели  -  само  перешло,  без  их  желания,  и  даже  -  против  оного.  И  мир  без  Христа  - не  бог  весть  как  трудно  себе  представить.  Большая  часть  населения  планеты  -  отнюдь  не  христиане….   И  Россия  без  христианской  нравственности  жила,  живёт  и  жить  будет.  Ничего  страшного.

[Steen]

KOLYA:   Сравните себя с людьми из других стран.
Вам нравится поведение американцев, европейцев, католиков, буддистов?

Они  все  разные,  KOLYA.  И поведение  у  них  -  разное.  А  нравится  оно  нам  или  не  нравится  -  это  дело  такое …  сложное.  Мало  ли  что  нам  нравится  или  не  нравится.

KOLYA:     Вы смогли бы раскрыть черепушку, заклеить рот скотчем и хлебать ложкой мозг живой обезьяны, как китайцы?

Откуда  информация?    Точнее  говоря,  где  Вы  эту  лабуду  надыбали?  :evil:  В  Китае  обезьян  гораздо  меньше,  чем  китайцев,  если бы  у  них  подобное  блюдо  было  в  ходу,  то  -  совсем  бы  не  осталось.  А  во-вторых:  китайская  кухня  -  одна  из  самых  сложных,  там  продукты  обрабатываются  настолько,  что  порой  вообще  нельзя  понять,  что  ты  ешь,  а  Вы  тут  такой  …  натурпродукт  …  описываете.
Но  по  описанию  противно,  конечно.  Хотя,  повторю,  что  сильно  сомневаюсь  в  рецепте  сего  кулинарного  шедевра.  К  тому  же,  обезьяна,  во  время  вскрытия  черепной  коробки  -  немедленно  умрёт  или  от  потери  крови,  или  от  болевого  шока,  и  никаких  скотчей  не  понадобиться.  Или  ей  череп  на  операционном  столе  вскрывают,  с  применением  анестезии  и  кровоостанавливающих  средств?


KOLYA:     Выстрелить в спину человеку, которого Вы только что угощали у себя дома, как мусульмане?

Почему  нет?    Гость  -  это  гость,  а  враг  -  это  враг.  К  тому  же  традиция  гостеприимства,  когда  даже  врагу  нельзя  отказать в  приюте,  свойственна  не  мусульманам,  как  верующим,  а  некоторым  племенам,  кавказским,  например.  Вы,  пожалуйста, не  путайте  религиозную  принадлежность  с  этнической.  Если  там,  на  Кавказе  будет  жить  православный  (ну,  взял  и  принял  православие,  Умник  его  того …  соблазнил),  он  поступит  точно  так  же,  ибо  это  -  этническая,  национальная  традиция,  а  не  религиозное  предписание.


KOLYA:     Когда и какая обезьяна поняла, что отнимать бананы не справедливо?

Любая  легко  поймёт  в  любой  момент  времени,  если  ей  за  отнятие  бананов  будут  регулярно  в  лоб  давать.    И  детей  своих  научит,  что  -  нельзя!   А,  если  не  давать  регулярно  в  лоб  -  то  и  человек  не  каждый  поймёт.  Вон  православные  тысячу  лет  русских  учили,  что  воровать  -  грех,  а  один  из  русских  царей  писал  своему  родственнику  после  какой-то  ревизии:  «Такое  впечатление,  что  в России  не  воруют  только  два  человека:  ты  и  я».

KOLYA:     Почему человеку от свиньи можно пересаживать печень и сердечные клапаны, а от обезьяны нет?

Ох,  Коля,  если  бы!  Человеку  не  только  от  свиньи  или  обезьяны,  даже  от  другого-то  человека  органы  пересадить  можно  не  всегда.  Отторгаются,  сволочи!  Поэтому  лучший  донор  -  ближайший  родственник,  да  и  то  реципиенту  остаток  жизни  приходится  сидеть  на  лекарствах,  снижающих  иммунитет.  Ну,  на  остальное  по  теме  пересадки  органов  Вам  ответили.


KOLYA:     Все ученые археологи давно согласились, что в мире не было ни одного безрелигиозного общества, хотя атеистические идеи тоже всегда были.

Да,  KOLYA,  а  учёные  этологи  давно  озвучили  причину  этого  явления:  примативность.    У  человека  есть  иерархический  инстинкт,  и  он  очень  силён,  любая  группа незнакомых  людей  за  пару  дней  образует  иерархию,  во  главе  которой  будет  доминант.  Имея  развитое  воображение,  нетрудно  себе  представить,  что  НАД  сильным  доминантом,  есть  ещё  более  сильный  и  всемогущий  сверхдоминант.  Вот  это  и  происходит.  Плюс  -  рефлексы,  образующие  и  закрепляющие  суеверное  поведение.  Об  этом  (о  суеверном  поведении)  у  Карен  Прайор  очень  интересно  и  доступно  написано,  почитайте.  
Так  что  религиозность,  вера  в  существование  богов  -  в  инстинктивной  человеческой  природе.  Я  бы  даже  сказала  -  в  ДОчеловеческой,  потому  что  примативность  -  это  доминантность  врождённых  программ  поведения  над  приобретёнными.  То  есть,  даже  очень  умный  человек  будет  религиозным,  если  он  -  высокопримативен.  Разум  ему  говорит,  что  всё  это  -  ерунда,  а  инстинкт  -  что  нет,  должно  что-то  быть  такое….   Должен  быть  сверхдоминант!  И  инстинкт  -  животная  по  отношению  к  разуму  сущность  человека  -  побеждает,  потому  как  сильнее….   Только  получается.  что  у  верующих  он  ещё  сильнее,  чем  у  атеистов,  хоть  они  и  отрицают  своё  происхождение  от  обезьян.  На  словах  отрицают,  а  на  деле,  видите,  какая  петрушка  получается:  инстинкт  в  них  сильнее  разума.

[Steen]

KOLYA:   Мы верим, что Гомер написал свои поэмы, а они были записаны на бумагу ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ после его смерти.
                  Описанию жизни и чудесам, которые творил Христос Вы не верите, а Евангелия стали писать сразу после вознесения Христа. (всего их было около 27).

Да,  верно,  а  в  чём  проблема?  Мы  верим,  что  «Илиаду»  и  «Одиссею»  сочинил  Гомер,  а  может,  не  сочинил,  а  просто  был  одним  из  самых  талантливых  сказителей  древних  мифов.  Но  это  же  не  значит,  что  мы  однозначно  признаём  истинность  всего  того,  что  в  этих  произведениях  описано!  Вы,  что,  KOLYA,  в  самом  деле  верите  в  эриний,  например,  или  в  Зевса  и  Геру,  Афину,  Гермеса  и  прочих  греческих  богов?  А  почему  не  верите?  Вот  ссора  Зевса  и  Геры  описана,  например,  с  большим  знанием  дела  и  пониманием  психологии  человека.  И  дальнейшее  поведение  Геры  -  тоже.  Вот,  богиня,  блин,  а  всё  равно  -  баба!  И  Трою   Шлиман  нашёл!  Понимаете,  факт  -  налицо!  Так  же  и  с  евангелиями,  хотя  в  них  точность  психологических  портретов  героев  -  на  порядки  ниже.  Написано  талантливо,  кое-что  подтверждается  фактами,  но  из  этого  вовсе  не  следует,  что  написанное  -  истина.  А,  если  следует,  что  Вам  придётся  признать  и  существование  олимпийских  богов….  

KOLYA:     Кто читал НЗ наверно помнит, что Христос после воскресения из мертвых являлся своим ученикам в доме с закрытыми дверями, ел рыбу и мед. И потом, до вознесения, его видели 500 человек.
                  Другими словами он может из духовного пространства материализоваться, появиться в новом бессмертном теле в любой точке мирового пространства.
                 
Ну,  это  не  только  Христос  может,  но  и  любой  смертный,  независимо  от  вероисповедания.    Коля,  когда  Вы  потеряете  близкого  человека,  и  будете  сильно  горевать  по  нему,  то, спустя  несколько  недель,  Вы  начнёте  его  видеть.  То  в  толпе  на  улице,  то  домой  придёте,  открываете  дверь,  и  у  Вас  такое  ощущение,  что  он,  этот  умерший  и  похороненный  близкий,  Вас  сейчас  за  порогом  встретит. То  в  полусне  слушите,  как  он  по  кухне  ходит,  чай  себе  наливает…. И  голос  его  слышать  будете.  Это  особенность  человеческой  психики – человек  не  может  смириться  со  смертью  и  его  мозг  его  утешает,  подсовывает  иллюзию.  Это  почти  со  всеми  происходит  -  человек  именно  так  переживает  горе.  
Только  не  радуйтесь,  и  не  спешите  объявлять  это  доказательством  существования  бессмертной  души,  которая  к  Вам  является.  Если  Вы  потеряете  крупную  сумму  наличных  денег,  которую  держали  в руках,  и  будете  сильно  горевать  по  этому  поводу,  то  с  Вами  будет  происходить  то  же  самое:  Вам  будет  казаться,  что  Вы  их  просто  положили  куда-то  и  забыли.  И   Вы  будете  в  этом  так  твёрдо  уверены,  что  раз  пятнадцать  обыщете  свою  квартиру  -  раз  за  разом,  в  надежде,  что  они  всё-таки  появятся.  Хоть  и будете  точно знать,  что  потеряли  их  -  на  улице.  А  у  денег  души  нету.  Просто  психика  человека  одинаково  переживает  потерю  чего-то  ценного.
Так  что,  апостолы,  если  они  существовали,  просто  сильно  горевали  по  Христу,  если  он  существовал.  Здесь  всё  истинно  и  никаких  сомнений  не вызывает.  А  что  уж  они  там  видели,  и  что  было  на  самом  деле  -  трудно  установить.  И  евангелия  писались  не  в  тот  же  день  -  не  дневники  всё-таки,  и  разночтений  в  них,  как  в  шелудивой  собаке  блох….   Тут  за  год-два  какое-нибудь  событие  так  извратят,  что  не  узнаешь,  а  евангелия  не  год  не  два  спустя  написаны  были,  а  гораздо  позже.  И  теми  ли  людьми,  которые  были  свидетелями  событий,  или  их  преемниками  -  тоже  неясно.

KOLYA:     Вся вселенная создана Богом для человека и ради человека.

Возможно.  Вам  лучше  знать.  Но,  если  Вы  с  богом  накоротке,  может,  объясните,  почему  2/3  поверхности  Земли,  созданной  для  человека  -  вода,  а  у  человека,  блин,  жабров  нету?  А  вся  остальная  вселенная  -  вообще  без  воздуха?  Если  бог  создал  вселенную  для  человека,  то  почему  он  человека  сразу  в  скафандре  не  создал,  с  автономным  воздушным  обеспечением?  Или  во  вселенную  воздуха  не  накачал?  Он  же  всемогущий,  сказал  бы:  да  будет  воздух  -  и  вся  недолга!   Тогда  бы  никаких  проблем  с  возделыванием  ,  преобразованием  и  оживлением  не  было  бы,  и  на  Марсе  -  давно  яблони  бы  цвели.  А  так  -  пока  туда  доберёшься  -  всю  Землю  загадили.  Так  ведь  и  не  добрались  ещё  толком,  так  только,  автоматы….    А  сколько  невосполнимых  ресурсов  угробили,  исполняя  волю  божию!  


KOLYA:     За что Каин убил Авеля? За что распяли Христа?
                  Из зависти, а зависть рождает ненависть.

Ну,  Каин  убил  Авеля  не  из  зависти,  а  из  чувства  справедливости,  как  он  его  понимал.    Он  в  поте  лица  своего,  по  завету  бога  трудился,  а  Авель  со  стадом  гулял,  в  кулак  свистел.  А  бог  на  жертву  Каина,  политую  трудовым  потом  -  без  внимания,  а  этого  бездельника  и  шалопая  Авеля  -  возлюбил.  Разве  это  -  справедливо?  Ну  и  дал  Каин  Авелю  по  башке.  До  этого  на  земле  никто  не  умирал,  откуда  было  Каину  знать,  что  этот  Авель  возьмёт  и  скопытится?  Тут  имеем  нанесение  телесных  повреждений,  повлекшее  за  собой  смерть  жертвы.  А  вот  УМЫСЕЛ  преступный  -  убить брата  -  явно  отсутствовал.  Поскольку  сам  же  испугался  того,   что  получилось.    Не  так  уж  Каин  виноват.  Вот  бог,  раз  он  всезнающий  -  тот  да,  заслуживает  осуждения,  как  провокатор  и  даже  заказчик  первого  на  земле  убийства.  Поскольку  заранее  знал,  не  предотвратил,  и  даже  сам  спровоцировал.

А  Христа  распяли  -  по  политическим  причинам.    Поскольку  он  себя  объявил  Царём  Иудейским,  то  бишь,  формально  претендовал  на  иудейский  престол  и  подбивал  народ  на  бунт  и  свержение  легитимной  власти.  При  чём  здесь  зависть?  Кто  нищему  пророку  завидовать  мог?  Кому  он,  собственно,  был  нужен?    

А  собственно  зависть  много  чего  рождает.  И  ненависть.  И  честолюбие.  И  желание  сделать  больше  и  лучше.  Не  надо  так  однозначно.

KOLYA:     А дьявол? Ведь Денница - это не черт с рожками, это самый красивый и умный из ангелов и он был поставлен ангелом-хранителем Земли. Он пал из зависти к человеку.

Коля,  я  Вам  другую  версию  подкину.    Дьявол  -  это  представитель  заказчика.  :twisted:  Вот  бог  -  подрядчик,  создал  по  чьему  то  заказу  вселенную,  землю  и  человека,  и  стал  требовать  оплаты.  И  появился  представитель  заказчика  -  работу  принимать.  Прямо  так  с  райского  сада  и  начал:  помните  эту  историю  с  яблоком?  И  говорит  богу:  это  ты  нам  такую  хрень  впарить  хочешь?  Это  же  сплошной  брак.  Мы  за  это  платить  не  будем!  Ну,  бог  ему,  конечно:  нет,  мол,  вполне  качественная  вселенная,  всё  на  месте.  И  так  они  до  сих  пор  ни  приёмо-передачу  закончить  не  могут,  ни  акт  подписать.  Потому  как  дьявол  всё  новые  и  новые  недоделки  в  мире  находит….   А  бог  Ваш,  бракодел  хренов,  так  и  сидит  без  бабок.   :twisted:  

KOLYA:     Только православие дает нам правильное понимание слов нравственность и любовь.

Верно.  Правильное  понимание  слов  нравственность  и  любовь  с  точки  зрения  православия  -  даёт  православие.  А  с  точки зрения  буддизма  -   буддизм.    А  с  точки  зрения  коммунизма  -  коммунизм.  А  с  точки  зрения  пофигизма  -  пофигизм. А  с  точки  зрения  дебилизма  -   дебилизм. :twisted:  Где  Вы  увидели  указание  на  то,  что  одна  из  этих  точек  зрения  -  более  верная,  чем  остальные?  


KOLYA:     Можно говорить: я люблю сыр, музыку, Шекспира, собак...
Можем мы полезть в горящий дом за томиком Шекспира или куском сыра?
Говорить, что такое любовь вообще, безсмысленно и безполезно, можно говорить только о свойствах, которые присущи любви.
Есть три основные свойства любви - самопожертвование ради
других, даже врагов, не огорчать и не осуждать ближнего. Стоит ли вообще заниматься самопожертвованием, если нет безсмертия души и воскресения мертвых?
Своя рубашка не ближе ли к телу?

Ну,  давайте  поговорим  о  свойствах  любви,  коль  уж  так  приспичило.  Хотя,  на  самом  деле,  надоело.

Сыр,  музыку  и  Шекспира  мы  любим  как  предметы  потребления,  да  простят  меня  меломаны  и  шекспироведы….    А  вот  собак  уже  -  совсем  по  другому.  И  полезть  в  горящий  дом  за  собакой  -  не  такой  уж  редкий  феномен.  Лезут.  И  это  -  норма  поведения,  а  не  высшее  проявление  героизма.
Самопожертвование  ради  других  -  это  не  свойство  любви,  это  невроз.  Когда  человек  себя  считает  настолько  незначительным,  мелким,  что  ему  своей  жизни  не  жалко  вообще.  Там  где  жертва  -  любви  нет,  а  есть  желание  поднять  собственную  значимость  в  чужих  глазах.  
А  когда  в  горящий  дом  лезут,  то  не  о  жертве  думают,  и  даже  -  не  о  других.  О  себе,  любимом.  Не  о  том,  как  в  чужих  глазах  будешь  выглядеть,  а  о  том,  как  сам  будешь  жить  дальше,  если  не  полезешь. Как  будешь  жить  -  долго  жить!  и  всю  эту  долгую  жизнь  в  ушах  слышать  предсмертный  крик  этого  близкого  тебе  существа,  полный  боли  и  муки.  И  тогда  теряется  граница  между  «я»  и  «он».  Вы  -  одно,  и  ты  -  себя  спасаешь.
Но,  чаще  всего,  и  об  этом  подумать  не  успевают,  просто  лезут  и  всё.

Врагов  не  огорчать  -  какая  же это  любовь?  :twisted:  Это  -  издевательство  над  врагами.  :evil:  Они  тебе – бяку,  а  ты  их  ничем  не  огорчаешь.  На  то  и  враги,  KOLYA,  чтобы  их  огорчать.  Вот  не  иметь  врагов  -  это  другое.  Но  это  сложно,  Вы  не  осилите.

А  вот  не  осуждать  -  это  да….   Только  у  православных  это  не  то,  чтобы  плохо,  а  совсем  не  получается.  Они  даже  если  молча,  но  всё  равно  найдут  способ  показать  другим,  какие  они  (другие)  -  плохие!  Да  и  вслух  сказать,  какие  кары  на  их  (других)  головы  обрушатся  только  за  то,  что  они  (другие)  думают  ИНАЧЕ,  не  так,  как  православные  -  тоже  ни  за  одним  не  заржавеет.  Мы  это  здесь  наблюдали,  наблюдаем,  и,  думаю,  впредь  будет  наблюдать.


KOLYA:     В чем смысл жизни атеиста? Построить дом, посадить дерево, вырастить сына... ?

А  в  чём  смысл  жизни  вообще?    И  -  откуда  Вам  это  известно?  Только   на  библию  не  ссылайтесь,  ибо  книг  -  много,  и  установить  истинность  одной  из  них  и  ложность  других  -  невозможно.  И  останется  Вам  только  сказать:  я  верю.  Ну  и  что?  Вы  верите,  что  смысл  жизни  в  этом,  другой  человек  верит,  что  смысл  жизни  -  в  чём-то  другом,  и  кто  из  вас  прав  -  никто  не  знает,  и  не  узнает  никогда.  Скорее  всего  -  никто  не  прав….    


KOLYA:     Вы создали этот сайт тоже из любви к людям?
Вы так любите верующих, русских, Россию, что хотите переделать нас под себя и жертвуете собой, своим временем ради верующих?
А может, как Ленин? К стенке всех православных.

Да,  в  общем,  нет,  наверное.  :oops:  Мне  неважно,  кто  и  зачем  создал  этот  сайт,  я  прихожу  сюда  потому,  что  здесь  общаются  близкие  мне  по  мировоззрению  и  уровню  люди.  Вот  сейчас  болею,  время  есть,  так  общаюсь.  Хоть  какое-то  развлечение.  Переделывать  верующих?  Думаю,  смысла  нет,  если  человек  достаточно  примативен,  то,  отделавшись  от  одного  бога,  он  тут  же  найдёт  себе  другого.    И неизвестно  ещё,  какой  будет  лучше.  К  стенке  всех  православных  с  помощью  этого  сайта  никак  не  поставишь.  Одного  Умника  вон  в  здравый  рассудок  и  рамки  бонтона  вогнать  не  можем.  :evil:  


KOLYA:     Смерть наших близких, пожалуй, одно из самых страшных испытаний на земле. И многие не могут пережить это - начинают роптать на Бога, искать виноватых.

Гм,  а  бывает  и  наоборот:  человек  не  в  силах  примирится  со  смертью  близкого,  становится  религиозен,  в  надежде  на  встречу  на  том  свете….   :roll: И  -  часто  бывает!  И  что  это  доказывает?  И  пример  со  смертью  детей  -  не  катит,   знаете  ли.  Если  ребёнка  ожидает  такая  судьба,  что  врагу  не  пожелаешь,  и,  вдобавок,  он  становится  «ПОТЕРЯН  ДЛЯ  ЦАРСТВИЯ  НЕБЕСНОГО»,  то  почему  всезнающий  и  всемогущий  бог  допускает  рождение  таких  детей?  Неужели  для  спасения  такого  ребёнка  непременно  нужно,  чтобы  он  родился,  заболел,  мучался  сам,  мучил  родителей,  и,  наконец,  помер?  Получается,  что  весь  смысл  -  в  мучениях?  То  есть  смысл  жизни  данного  младенца  только  в  том,  что  он  мучил  и  мучился?  Так?  И  боженька  ещё  и  добрый:  он  ему  позволил  родиться,  мучить,  мучиться,  а  потом  забрал  к  себе,  в  царствие  небесное.  Но  ведь  бог  мог  сделать  так,  чтобы  такой  ребёнок  -  вовсе  не  родился!  И  не  мучил,  и  не  мучился!  Так  бы  и  пребывала  его  душа  на  небесах  в  звании  ангельском,  а  не  являлась  на  землю    -  мучить  и  мучиться.  Бог  -  садист?  
Я  опять  не  подвергаю  сомнению  истинность  данной  истории,  хотя  вопросов  у  меня  -  много….    
                 

KOLYA:     В неполноценных разведенных семьях у детей возникает шизо-френия (др.греч. - «раскалываю» + «ум, рассудок»).

Шизофрения  изучена  достаточно   хорошо,  читайте  медицинскую  литературу,  а  не  религиозную.


KOLYA:     Если породистая сука завела щенков от дворняжки, то ее навсегда выбраковывают.

Да,  бывает.   И  я  Вам  даже  могу  рассказать  -  почему.  Породистые  щенки  -  это  деньги,  и  неплохие.  Если  заводчиков  данной  породы  много  -  то  конкуренция  обостряется,  цены  на  щенков  падают.  Естественно,  что  они  любыми  путями  стараются  опорочить  конкурента,  даже  такими  вот  баснями.  А  бывает  ещё  смешнее  -  суку  выбраковывают  на  выставке  оттого,  что  у  неё  на  лапе  после  травмы  -  пролысинка  12х2,5мм.  Что  на  качество  потомства,  как  Вы  сами  понимаете,  никак  сказаться  не  может.   Или  Вы  хотите  сказать,  что,  если  у  мамы  на  попе  -  шрам,  то  и  детки  родятся  со  шрамом?  Науке  такие  факты  неизвестны.  Что  же  касается  собак  -  то  такие  истории  происходят  только  с  МОДНЫМИ  породами,  где  цены  высоки,  а  для  тех,  кому  нужна  собака  ДЛЯ  ДЕЛА  -  для  них  всё  это  значения  не  имеет.  Где-нибудь  в  посёлке  отец  помёта  может  быть  вообще  неизвестен,  потому  что  никто  за  этим  не  следит,  то,  если  сука – хороша  в  охоте  или  в  охране  -  щенков  всё  равно  купят,  и  спасибо  скажут.  Там  басни  не  в  ходу,  имеют  значение  только  факты.  

KOLYA:     Если девушка переспала первый раз с негром, потом, от другого мужика, может родиться негритенок.

Да,  а  если  с  презервативом  -  то  от  другого  мужика  надувной  матрац  может  родиться. :wink:


KOLYA:     Еще 3500лет назад в законе Моисеевом сказано: "... если умрет старший женатый брат и не оставит потомства, то младший должен взять себе его жену и восстановить СЕМЯ БРАТА СВОЕГО".
Мужики, женитесь на девственницах, если хотите иметь СВОЕ хорошее потомство (для будущих пап и мам).

Ну  да,  а  как  же  закон  Моисеев?  :shock:  То  есть,  если  старший  брат  помер,  не  оставив  потомства,  то  среднему  девственница  уже  не  светит….  Надо  на  вдове  жениться.  И,  опять  таки,  где  гарантия,  что  Ваше  СОБСТВЕННОЕ  потомство  -  будет  ХОРОШЕЕ?  Надо  сначала  проверить,   какое  у  Вас  получается  потомство,  а  уж  потом  жениться  на  девственнице.  И,  желательно,  чтобы  мать  её  тоже  была  девственницей,  и  бабушка  -  тоже.  Так  прямо  перед  свадьбой  и  проверить  всех:  и  дочку  и  маму  и  бабушку.  А  то,  не  дай  бог,  они  ПО  НАСЛЕДСТВУ  Вашему  потомству  чего-то  нехорошее  передадут,  да  ещё  НЕ  ВАШЕ….   KOLYA,  всё-таки  не  удержусь,  спрошу:  Вы  в  уме  ли?  Какое,  на  фиг,  может  быть  СВОЁ  СОБСТВЕННОЕ  потомство,  если  половину  генов  оно  получает  от  матери,  а  в  той  половине,  которую  даёте  потомству  Вы  -  половина  принадлежит  Вашей  матери,  а  другая  -  отцу?   ВАШУ  СОБСТВЕННУЮ  Вы  можете  передать  мутацию,  если  таковая  у  Вас  имеется.  А  больше  ничего  ВАШЕГО  СОБСТВЕННОГО  в  Вашем  потомстве  нет.


KOLYA:     Кто из Вас может сказать, что он живет в полноценной семье, где живут в любви не ругаясь и ни на кого не орут три   поколения, и Вы один из трех или более детей?

Потрясающе.    Коля,  думаю,  о  себе  мало  кто  может  такое  сказать.  Но  я  Вас  вот  о  чём  хочу  спросить.  Вот  те  Ваньки,  которые  по  приказу  хватали,  сажали,  пытали,  расстреливали  православных  попов  -  они  что,  в  малодетных  атеистических  семьях  воспитывались?  Или  с  неба  свалились? А  какая  уголовщина  после  первой  мировой  в  России  была  -  эти  уголовники  в  каких  семьях  воспитывались?  В  атеистических? Не  было  в  России  столько  атеистических  семей,  чтобы  воспитать их столько!  И  в  ваших  православных,  таких  благолепных  и  любящих  семьях  вырастают  моральные  уроды,  убийцы,  предатели,  маньяки.  Примеров  сколько  угодно.  Не  надо  всё  в  кашу  мешать.  Ничего  не  зависит  от  того,  православная  семья  или  -  неправославная.  В  православной  - быстрее  врать  научат,  это  да.  Потому  что  на  вопрос:  ты  кого  больше  любишь  -  господа  или  мороженое?  -  честный  ребёнок  должен  ответить:  мороженое!  А  именно  это  ему  и  не  позволят  -  быть  честным.  


KOLYA:     Закончу словами Федора Михайловича Достоевского:

Коля,  беда  в  том.  что  Феодор  Михайлович  был  на  словах  горазд,  а  вот  поступки  его … :roll:  . По  мне  лучше  ты  молчи,  ничего  не  говори  и  не  пиши,  только  не будь  таким  дерьмом  и  такой  грязной  тряпкой.  Слова  его  -  одно,  поступки  -  совсем другое,  и  выбор  приходится  делать  из  двух  вариантов:  либо  Фёдор  Михайлович  лгал,  либо  был  психически  болен,  и  за  поступки  свои  ответственности  не  нёс.  А  уж  принимать  слова  душевнобольного,  не  отвечающего  за  себя  человека,  наделавшего  таких  дел,  что  порядочные  люди  руки  ему  не  подавали,  за  истину  и  руководство  к  действию….    Ну,  считает нужным  -  принимайте.    
                 
KOLYA:     "Спешите делать добро" - доктор Гааз.
Истинное счастье - это других делать счастливыми.
Блаженнее давать, чем брать.

Ну,  что  ж,  KOLYA,  целиком  и  полностью  согласна.  Только  добавлю:

Прежде  чем  делать  добро  другим,  спросите.  ХОТЯТ  ЛИ  ОНИ  ЭТОГО  ДОБРА.

Прежде  чем  делать  других  счастливыми,  спросите  их,  в  чём  состоит  ИХ  счастье.

Прежде,  чем  что-то  давать,  спросите  тех,  кому  даёте,  нужно  ли  им  это.

И  -  никогда  не  забывайте,  куда  ведёт  дорога,  вымощенная  Вашими  благими  намерениями.  

[Dagor Bragollach]

На данный момент мораль моей религии для меня - основа.

Потому что она не противоречит вашей совести? Так ведь ваша совесть тогда в данном случае первична, а религия - вторична. Вы просто абстрагировали от себя свою совесть, свои моральные установки и доверили их функции религии. Так делают люди, которые по какой-либо причине не могут быть сами своей совестью и нуждаются в том, чтобы передоверить ее чему-то внешнему. В этом случае всегда есть опасность, что вас используют в своих целях нечистые на руку люди - клерикалы, политики, для которых религия - всего лишь средство управления людьми. А цели у них могут быть самые неприглядные.

Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?

Для меня - целостность. Не только целостность моей личности, но и чувство сопричастности чему-то большему - стране, человечеству, природе. И это чувство не зависит ни от какой веры.

[alla]

На данный момент мораль моей религии для меня - основа.

Потому что она не противоречит вашей совести? Так ведь ваша совесть тогда в данном случае первична, а религия - вторична.

Да, я считаю, что моя совесть первична. Я считаю, что для каждого человека его совесть должна быть первична. Религий и учений много. Кто прав? Совесть каждого человека пусть и отвечает.

Дагор, а что может быть основой морали? Для вас, например?

Для меня - целостность. Не только целостность моей личности, но и чувство сопричастности чему-то большему - стране, человечеству, природе. И это чувство не зависит ни от какой веры.

Спасибо за ответ. Я тоже стараюсь быть целостным человеком. Не всегда, правда, получается. Но по-другому, наверное, и быть не может.

[БухалычЪ]

А KOLYA-то давно свалил, видать уже и забыл где и какую копипасту давил, как разумные коментарии пошли - трусливо ускакал, щас отсидится и как ни в чем не бывало очередную тему с пафосным названием и не менее пафосной копипастой откроет. А мы бисер всё мечем. KOLYA не ставит целью разбираться, анализировать и дискутировать, он даже за собственные слова отвечать не желает(да и не в состоянии). Его цель - вывалить очередного говна, обозвать всех "выродками убийц-дьяволистов" и трусливо удрать. Один мой собутыльник таких людей называет метким термином "профессиональные обиженные". В местах с ограниченным пространством и ограниченной же свободой, таких как правило ловят и помещают жить под шконку или ближе к отхожему месту в целях моральной и санитарной гигиены. Но Интренеты у нас большие, так что пущай резвится :-). Чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки над одеялом держало.

P.S.В очередной раз прощу прощения у опчества за переход на личности(вижу блеск карающего баннхамера, занесённого Рендаллом).

[Ysbryd]

А KOLYA-то давно свалил, видать уже и забыл где и какую копипасту давил, как разумные коментарии пошли - трусливо ускакал

Да и его "заместителя" Умника тоже что-то не видно. Как всегда, отвечать некому, потому как ответить нечего. А вообще, сейчас подумал: может Коля сюда заходит потому, что сам в своей вере сомневается и пытается убедить самого себя в правильности выбранного им смысла жизни? Что ему так покоя не даёт? Явно не то, что мы тут без покаяния останемся. А так, вывалил на атеистов всё, что наболело и вроде как легче стало. Очередной раз убедил себя, что атеисты не правы. А зачем их ответы читать? Снова возникнут расстройства и сомнения.

[Steen]

А мы бисер всё мечем.

А  мы  не  бисер  мечем,  мы  оттачивает  аргументацию  на  типичные  наезды  православных  и  прочая.  

И  ещё - испытываем  новые  технологии.  Вот,  если  с  ними  не  спорить,  а  соглашаться  -  тоже  интересно  получается.   :roll: