hetrulycomesМножество атеистов возрадовались найдя такую сокровищницу аргументов против Священного Писания, но их поверхностность подвела их в очередной раз, и, не побоюсь этого слова, с позором.
Подвела, говорите? С позором? Это плохо. Но "может всё не так уж сумрачно, вблизи"?(с)
Ответы на "Ответы на вопросы Дулумана Е.К""Павлины, говоришь? Хх-хе!"(Товарищ Сухов)
Есть некий верующий, Минаев Андрей (hetrulycomes), которому захотелось попасть в "историю с географией"(с). Для этого он не поленился соорудить свой сайт, где и объявил urbi et orbi, что патентованный атеист, профессор Е. К. Дулуман, "не в теме"(с):
Комментируя только 30 ляпов Христа и пророков, профессор Дулуман совершил 36 ошибок, и 12 раз исказил Писание, на основе чего и заключил, что Христос и пророки ошиблись. Если "профессор Дулуман совершил 36 ошибок" и к тому же (о ужас!!) "12 раз исказил Писание", то прогрессивное человечество просто обязано выразить ему общественное порицание – не гоже профессору заниматься столь малопочтенным делом.
Но прежде чем привлекать означенное человечество для выполнения такой ответственной миссии, следует всё же выяснить – "да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?"(с) Может "36 ошибок" и "12 искажений" это не более чем плод воспалённого воображения уважаемого Минаева Андрея? Может это уважаемого Минаева Андрея подвело плохое знание христианской матчасти и он совершенно напрасно катит бочку на Дулумана?
Так что, помолясь и сотворив крестное знамение, приступим к выяснению – "кто есть ху"(с).
1.
Небесная твердьПервый "ответ" посвящен следующему абзацу из работы Дулумана:
…Господь Бог до сих пор учит почитателей Библии, что небо - это хрустальный купол, “твердь небесная” (Бытие,1:7), к которой прикреплены небесные светила (Бытие 1:16-17); над этой твердью находятся кладовые дождя, ветров, снега и града (Иова, 38,22; Псалом, 32:7; 134:7; Иеремии, 10:13); на небесной тверди находится жилище (престол, дом, храм, канцелярия, рай) Бога и его окружения (ангелов, сатаны, святых). Прежде чем рассматривать, справедливы ли упрёки Минаева Андрея, следует сказать, что объектом критики была избрана работа Дулумана, которая носит обзорный характер, в которой во многих случаях заявленные тезисы доказываются очень кратко – даётся лишь ссылка на соответствующие стихи Библии, без детального анализа этих стихов. Но на сайте Дулумана в разделе
Библия помещены и другие его работы, посвященные критике Библии в которых приведена более подробная аргументация, а в разделе
Переписка Дулуман отвечает верующим на их возражения по поводу его аргументации. Так что Минаеву Андрею, коль скоро он взялся критиковать Дулумана, не мешало бы более детально ознакомиться с материалом – глядишь, и не ломился бы он в открытую дверь.
Теперь займёмся Минаевым Андреем предметно.
Свой "ответ" уважаемый Минаев Андрей изложил несколько сумбурно, в стиле "поток сознания", поэтому попробуем структурировать его претензии к Дулуману в вопросе "тверди":
1. Дулуман, утверждая, что "Господь Бог до сих пор учит почитателей Библии, что небо — это хрустальный купол", ссылается не на "писание", а на примечание к католической Библии.
2. Дулуман, обвиняя Яхве в нездоровых фантазиях по поводу устройства Вселенной, даёт ссылки на стихи Библии, в которых нет ничего такого, что подтверждало бы обвинение.
3. "Твердь небесная" вовсе и не "хрустальный купол" (но что же такое "твердь" Минаев Андрей определённо так и не сказал).
По первому пункту можно спросить – а почему Дулуман не может доказывать свой тезис ссылкой на "примечание"? Если Минаев Андрей не в курсе, то "популярно поясняю специально для …"(с) Минаева Андрея – когда какая-либо конфессия издаёт Библию с "примечаниями", то оные "примечания" это плод работы "всей богословской рати"(с) данной конфессии, её официальная позиция по рассматриваемым в "примечаниях" вопросам. И атеисты очень любят "примечания" – если наличие ляпов и ахинеи в Библии признаётся в "примечаниях", то атеистам не нужно парится, доказывая "наличие присутствия"(с) – это за них доказывают квалифицированные верующие богословы той или иной конфессии.
Дулуман, сославшись на "примечание" в католической Библии, попросту говоря, "перевёл стрелки" на католиков – Минаев Андрей так и не понял, что ему теперь следует не Дулумана разделывать под орех, ему следует доказать, что миллионы и миллионы католиков во главе с папой римским "совершили ошибку и исказили писание", что "все католики пидарасы, а один я, Минаев Андрей, – д`Артаньян"(с).
Но может Дулуман шулер? Может никаких "примечаний" нет и в помине? Может католики вовсе и не считают, что "твердь" это "хрустальный купол"? Тем более, что у Минаева Андрея
"есть англоязычная католическая Библия, изданная Ватиканом, но там нет такого примечания" .
Интернет позволяет это выяснить – Минаев Андрей мог бы не жаловаться горько на отсутствие "примечаний", а запустить "поиск" и легко и просто найти такие вот "примечания":
Католическая энциклопедияПредставления о том, что небо представляет собой огромный твердый купол, были распространены среди древних народов, чьи космологии дошли до нас.
… То, что Евреи разделяли аналогичные идеи следует из многочисленных библейских стихов.
…В Библии отражены космологические идеи и язык ТОГО времениИли вот такое "примечание" католического богослова:
БИБЛЕЙСКИЙ РАССКАЗ О СОТВОРЕНИИ МИРА…Вспомним картину мира тех времен. Небесный купол разделяет воды на воды над куполом и воды под куполом. На второй день сотворения Бог создал небосвод. Как полушарие, которое прочно замуровано или же выковано из металла, небосвод удерживает небесный океан. По пункту 2 даже затруднительно, что-либо сказать. Дулуман написал, что:
… над этой твердью находятся кладовые дождя, ветров, снега и града и привёл ссылки на соответствующие стихи Библии. Минаев Андрей трудолюбиво эти стихи переписал, смотрит на них, и в упор не видит, что в этих стихах есть всё перечисленное Дулуманом:
Иов.38:22 …хранилища снега …сокровищницы града
Пс.32:7 …бездны в хранилищах.
Пс.134:7 … ветер из хранилищ.
Иер.10:13 … ветер из хранилищЕсли и после выделения жирным шрифтом Минаев Андрей не в состоянии увидеть, то только срочный визит к окулисту "может спасти отца русского богословия"(с). Больше ничем помочь ему нельзя.
Хотя, может такое вот "примечание" окажет терапевтическое действие:
Библейская Энциклопедия Брокгауза Небо, небеса
Н. в ВЗ рассматривается как большой, натянутый над землей шатер (Пс 103:2; Ис 40:22 и проч.), к-рый однажды, в Судный день, свернется "как свиток" (Ис 34:4, Откр 6:13 и след.). Наряду с этим существует и другое представление, согл. к-рому Н. - это подобие свода, хрустального (Иез 1:22), зеркального Иов 37:18 или выполненного из чистого сапфира (Исх 24:10). Этот свод покоится на самых высоких горах как на опорных столбах (Иов 26:11). В нем есть ворота, двери (Быт 28:17; Пс 78:23) и окна Быт 7:11; 8:2; 4Цар 7:2,19; Ис 24:18, через к-рые Господь посылает дождь, снег, град и молнию (Иов 38:25), а также Свое благословение (Мал 3:10). Отсюда на землю сыпалась манна небесная (Пс 77:23 и след.)По пункту 3. Если Минаев Андрей пацан любознательный и хочет ликвидировать своё невежество в вопросе что же такое "твердь", то помочь ему может вот этот
Трактат о "слове божьем", о злополучной "тверди" и о несчастной вере православной.
Здесь достаточно подробно изложена печальная история "тверди", ознакомившись с которой, Минаев Андрей должен задуматься над следующими обстоятельствами:
1. Иудеи, внимательно Танах изучив, пришли к выводу, что "твердь" это ТВЁРДАЯ, непрозрачная конструкция.
2. "Отцы церкви", столь же внимательно изучив ВЗ, пришли к выводу, что "твердь" это ТВЁРДАЯ конструкция.
3. Миллионы иудеев от момента "получения" Торы до 17 века, а некоторые и позже, пребывали в полной уверенности, что "твердь" это ТВЁРДАЯ, непрозрачная конструкция.
4. Миллионы и миллиарды христиан, от зарождения иудо-христианской секты до 17 века, а некоторые и позже, пребывали в полной уверенности, что "твердь" это ТВЁРДАЯ конструкция.
5. Современные католические богословы, внимательно ВЗ изучив, пришли к грустному выводу, что таки да, "твердь" в ВЗ это ТВЁРДАЯ конструкция, а библейская космогония это "сказки дедушки Моше". К такому же выводу приходят и некоторые богословы других конфессий.
Любопытно – к каким выводам придёт Минаев Андрей в свете вышеуказанных обстоятельств?
2.
Земля Простите, но вот что было найдено по приведенной вами в качестве аргумента ссылке:
"Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде. (Пс.95:10)"
И это уже не первый (и наверное не последний) раз. Но у вас есть выход. Вы можете сказать, что у меня Библия не правильная. Спешу успокоить Минаева Андрея – и Библия у него правильная и Дулуман не допустил ошибку. Минаева Андрея подвело его невежество в "слове божьем". Дулуман утверждает, что –
"Земля, по учений авторов библейских книг, так прочно установлена на столбах, что не может сдвинуться с места (Псалом 95:10)" В приведённой цитате из псалма слово, которое переведено как "вселенная" (03068 по лексикону Стронга) также означает и "земля, земной шар, мир". А контекст псалма не позволяет однозначно определить, говорится ли здесь о "вселенной" или о "земле" – оба варианта равнозначны. Поэтому в псалме спокойно можно заменить "вселенную" на "землю" и получим, что "земля не может сдвинуться с места".
Хотя конечно Дулуман мог бы привести и вот эти ссылки, которые окончательно и бесповоротно доказывают, что –
"Земля, по учений авторов библейских книг, так прочно установлена на столбах, что не может сдвинуться с места :
Иов.9:6 Сдвигает землю с места ее, и сотрясаются столпы ее.
Пс.75:4 Истаивает земля и все населяющие ее, утвердил Я столпы ее. Сэла!
Исаия 24:18 …ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
Исаия 13:13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его. Здесь мы ясно видим, что когда Яхве буйствует, то Земля "сдвигается с места". Но когда у Яхве наступает ремиссия и он находится в хорошем настроении, то Земля пребывает в штатном библейском режиме – неподвижно и на "столпах".
Попытки Минаева Андрея притянуть за уши переносное, а не прямое значение слов "столп, опора" несостоятельны, но о допустимости или недопустимости такого метода "толкования" мы поговорим позже. Пока что вынуждены указать Минаеву Андрею на его невежество в физике и небесной механике:
…Кстати, столб по сути и имеет такую функцию - опора. Думаете у земли, хотя о ней и не написано в приведенном мной по вашей ссылке стихе, нет опоры? Какже она еще не ушла с орбиты тогда? Ну конечно же это не бетонный столб (т.е. опора из бетона).Может Минаев Андрей пояснит, ЗАЧЕМ это он так неосторожно употребил термин "орбита"? Или он считает, что тело, у которого имеется в наличии "орбита" покоится и у него есть "опора", пускай даже не из "бетона"? Было бы любопытно услышать его пояснения.
И совершенно напрасно Минаев Андрей решил "напомнить":
В дополнение хочу только напомнить вам стихи, в которых сказано, что Земля круглая и висит не на чем:
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли... (Ис.40:22)"
"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов.26:7)"
Слово, которое употреблено в "кругом" с древнееврейского переводится как : круг, окружность, шар. Во-первых, Минаеву Андрею не лишне будет узнать, что "круг" это вовсе не "шар", а "часть плоскости, ограниченная окружностью" (словарь Ожегова)
Во-вторых ему не повредит поразмышлять – почему представители антиохийской школы во главе с Иоанном Златоустом, самым внимательным образом Библию изучив считали, что Земля плоская?
Так же ему будет полезно обратить внимание и на эти стихи Библии в плане "повешения Земли ни на чём":
Псалтирь 135:6 утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
3 кн. Ездры 16:59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах.
2-е Петра 3:5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою Как Минаев Андрей пояснит авторитетные утверждения этих товарищей о размещении Земли "на водах"? Или для него "вода" равнозначна "ни на чём"?
4.
Летучая мышь - птицаМинаеву Андрею, судя по всему, не дают покоя лавры Линнея, поэтому он и себе решил отметится в систематике:
Слово, которое переведено на русский как птица в этих стихах имеет следующие значения: крылатые, птицы, летающие насекомые. Обратите внимание на «летающие насекомые». Ключевое слово «летающие».Что-то вроде «ЛЕТУНА». Летает ли летучая мышь? "Конгениально, Киса!"(О. Бендер)
Минаевым Андреем предложен революционный метод, который заставит научное сообщество в корне изменить все классификации. Его выдающееся открытие – если мы имеем двухсловное определение, то "ключевым" в этом определении является не существительное, а прилагательное, позволяет с ходу пересмотреть ряд устоявшихся положений.
К примеру, вот как можно использовать метод Минаева Андрея в этом случае:
Танк Т-38 это плавающий танк. Обратите внимание на "плавающий танк". Ключевое слово "плавающий". Что-то вроде "ПЛАВУНА". Плавает ли жук-плавунец? Ergo – жуки-плавунцы никакие нахрен не жесткокрылые, а танки, и выпускает их Харьковский танковый завод. Аллилуйя!
(Продолжение следует)
