Автор Тема: Нагорная проповедь  (Прочитано 18982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 25 Март, 2009, 18:15:38 pm »
Цитата: "Вратарь"
"
Цитировать
Вообще-то, наоборот, я с ними помирилась, потому как благодаря последней заповеди перестала обращать внимание на их беспочвенные обвинения в мой адрес. Обвинения бывают и к месту, такие я принимаю или стараюсь принимать, но есть и совершенно абсурдные вещи с их стороны, к сожалению.
А что за заповедь?
Цитировать
Зачем тут эта ирония на счет 70% ?
Ну, я думала.. Что 70% это конечно же ирония с вашей стороны.. Разве нет?
Цитировать
Раз не нам с вами, то не надо было выносить на обсуждение эту тему.
Тогда и Библия не для нас с вами и нечего ее тут обсуждать тоже.
Ну, тема не мной была открыта, и она на атеистическом форуме, как вы заметили. А если нет бога, значит и заповеди - не заповеди, и библия - просто интересная книга. Почему бы их не обсуждать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 25 Март, 2009, 18:23:53 pm »
"А что за заповедь? "

9-я. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.   

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь тогда, потому что велика ваша награда на небесах.

Здесь Господь говорит: если вас будут поносить (издеваться над вами, бранить, бесчестить вас), применять и лживо говорить о вас худое (клеветать, несправедливо обвинять), и все это вы будете терпеть за свою веру в Меня, то не печальтесь, а радуйтесь и веселитесь, потому что Вас ожидает великая, самая большая, награда на небесах, то есть особенно высокая степень вечного блаженства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 25 Март, 2009, 18:26:29 pm »
"Ну, я думала.. Что 70% это конечно же ирония с вашей стороны.. Разве нет?"

Нет, это не ирония с моей стороны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 25 Март, 2009, 18:28:33 pm »
Цитата: "Вратарь"
А кто вам сказал, что я верующий ?
Пока только 70% - от "атеизма" на 30 % - от "христианства"

процент своего неверия можете уточнить ТУТ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 25 Март, 2009, 18:29:13 pm »
Цитата: "Вратарь"
Кстати, в этой теме, думается, лучше обсуждать конкретный вопрос, то бишь Нагорную проповедь и все, что с ней связано.
...
Еще раз повторюсь, в Нагорной проповеди пока не вижу ничего особо вредного для жизни, вижу пока только пользу
Ну, повторяться ещё раз совсем не обязательно, даже в целях чистоты темы ...  И, хотя в проповеди нет ничего "особо вредного для жизни" и вы "вижу пока только пользу":
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
(Лук.6:28)

Благословение, действо Бога. Текс подразумевает, что "вы" соблюдаете закон, а те кто проклинает, мягко говоря "гомосексуалисты" ...
То есть надо благословлять пидорасов что ли?! ...
Цитировать
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
(Лук.6:29)

30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
(Лук.6:30)

В принципе можно было оставить без комментариев, но ... Вы то сами как? ... К чему эти строки? Может быть к тому, что на Родину напали бляха-муха, а нам надо самим застрелиться?
А, может вот япошки узкоглазые (да благословит их господь!) требуют острова, так ещё им Урал что ли отдать?
Дальше? ...
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
(Лук.6:31)

Так вот есть же люди, которые себя ненавидят, пьют водку гады, колятся! ... Им надо ходить и колоть всех, вливать в рот водку?
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:35)

Вы, уважаемый, понимаете что это путь самоубийства, если мы будет кормить врагов да ещё снабжать их патронами?!
А, впрочем, для любителей стоять на четвереньках, нет ничего вредного ...
Здорово, да?
У меня ещё есть для вас штука, но пока не дам ... Что ещё хотите обсудить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 25 Март, 2009, 18:37:48 pm »
...если что не так, сорри....

 у меня следующий источник:

ЗАПОВЕДИ БЛАЖЕНСТВА

    Иисус Христос, Господь и Спаситель наш, как любящий Отец, указывает нам пути или дела, через которые люди могут войти в Царство Небесное, Царство Божие. Всем, кто будут исполнять Его наставления или заповеди, Христос обещает, как Царь неба и земли, вечное блаженство (великую радость, наивысшее счастье) в будущей, вечной жизни. Потому таких людей Он называет блаженными, т. е.  самыми счастливыми.

1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.   
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.   
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.   
5. Блажени милостивии, яко тии помиловани будут.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.   
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.   
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.

А все остальное, это уже не заповеди блаженства, а "О промысле божием":

О ПРОМЫСЛЕ БОЖИЕМ

Иисус Христос учил, что Бог промышляет, то есть заботиться, о всех тварях, но особенно промышляет о людях. Господь заботиться о нас больше и лучше, чем самый добрый и разумный отец о своих детях. Он оказывает нам Свою помощь во всем, что необходимо в жизни нашей и что служит для нашей истинной пользы.

"Не заботьтесь (излишне) о том, что вам есть и что пить, или во что одеться", сказал Спаситель. "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницу, и Отец ваш Небесный питает их; а вы не гораздо ли лучше их? Посмотрите на полевые лилии, как они растут. Они не трудятся, ни прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякие из них. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то тем более вас, маловеры! Бог же, Отец ваш Небесный, знает, что вы имеете нужду во всем этом. Потому, ищите прежде всего царствия Божия и правды Его, и это все приложится вам".

 
О НЕОСУЖДЕНИИ БЛИЖНЕГО

 
    Иисус Христос не велел осуждать других людей. Он так сказал: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Потому что каким судом вы судите, таким и вас будут судить (т. е. если вы будете снисходительны к поступкам других людей, то и Божий суд будет милостив к вам). И какою мерою вы мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего (т. е. всякого другого человека), а бревна в своем глазе не чувствуешь? (Это значит: зачем ты любишь подмечать в других даже незначительные грехи и недостатки, а в самом себе не хочешь видеть и больших грехов и пороков?) Или, как скажешь брату твоему: дай я выну сучок из глаза твоего; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза (постарайся прежде всего исправить самого себя), и тогда увидишь, как вынуть сучек из глаза брата твоего" (тогда сумеешь и в другом исправить грех, не оскорбляя, не унижая его).

 
О ПРОЩЕНИИ БЛИЖНЕГО
 

    "Прощайте, и прощены будете", сказал Иисус Христос. "Потому что если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших".

 
О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ

 
    Иисус Христос велел любить не только близких своих, но всех людей, даже обидевших нас и причинивших нам зло, т. е. врагов наших. Он сказал: "вы слышали, что сказано (вашими учителями - книжниками и фарисеями): люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного. Потому что Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".

Если вы будете любить только тех, кто вас любит; или будете делать добро только тем, кто вам делает его, и взаймы будете давать только тем, от кого надеетесь получить обратно, за что Богу награждать вас? Разве не делают того же самого и беззаконные люди? Разве не поступают так же и язычники?

Итак будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный?

 
ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ОБРАЩЕНИЯ С БЛИЖНИМИ
 
    Как мы должны обращаться с ближними своими всегда, при всяком случае, на это Иисус Христос дал нам такое правило: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди (а мы, конечно, хотим, чтобы все люди любили нас, делали нам добро и прощали нас), так поступайте и вы с ними". (Не делайте другим того, чего себе не желаете).

 
О СИЛЕ МОЛИТВЫ

 

    Если мы будем с усердием молиться Богу и просить Его помощи, то Бог сделает все, что послужит для нашей истинной пользы. Иисус Христос так сказал об этом: "просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; потому что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злыми, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него".

 
О МИЛОСТЫНЕ

 

    Всякое доброе дело мы должны делать не из похвальбы перед людьми, не на показ другим, не ради награды людской, а ради любви к Богу и ближнему. Иисус Христос сказал: "Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас; иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби (т. е. не разглашай) перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (т. е. сам перед собою не хвались добром, которое ты сделал, забудь о нем), чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное (т. е. все, что на душе твоей и ради чего ты все это делаешь), воздаст тебе явно" - если не сейчас, то при последнем суде Своем.

 
О НЕОБХОДИМОСТИ ДОБРЫХ ДЕЛ

 

    Чтобы люди знали, что для вступления в Царство Божие недостаточно только одних добрых чувств и желаний, а необходимы добрые дела, Иисус Христос сказал: "не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! - войдет в Царство Небесное, но только тот, кто исполняет волю (заповеди) Отца Моего Небесного", то есть мало быть только верующим и богомольным, но надо еще совершать те добрые дела, который Господь требует от нас.

Когда Иисус Христос окончил проповедь Свою, народ дивился учению Его, потому что Он учил как власть имеющий, а не как учили книжники и фарисеи. Когда Он сошел с горы, за Ним последовало множество народа, и Он, по милосердию Своему, совершал великие чудеса.

 

ПРИМЕЧАНИЕ: См. в Евангелии от Матфея главы - 5, 6 и 7-я, от Луки, гл. 6, 12-41.
и  "Закон Божий". Прот. Серафим Слободской-http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb143.htm
Молитвы в интернете.


Та вот именно с некоторыми пунктами промысла божьего, которые вы указали, я не согласна и считаю это как раз путем к самоубийству. Здесь я с вами соглашусь

Может быть, у вас лучший источник информации по этому вопросу, что относится к заповыедям блаженства а что нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 25 Март, 2009, 18:43:50 pm »
а , все, вижу, это я напутала )))

согласна с вами, Solo, согласна !!!  Спасибо )))

Тогда подведу итог - часть нагорной проповеди считаю полезной (жизнеспасающей), а часть вредной (смертоносной).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 25 Март, 2009, 18:52:51 pm »
Цитата: "Вратарь"
О НЕОСУЖДЕНИИ БЛИЖНЕГО
 
    Иисус Христос не велел осуждать других людей. Он так сказал: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены. Потому что каким судом вы судите, таким и вас будут судить

А я вот с этим категорически не согласен. Те, кто "не судит" в расчете на освобождение от суда людей, просто уходят от проблем - и своих, и чужих. Это позиция равнодушного человека, озабоченного лишь собственным душевным комфортом, т.е. типичного христианина. Если ты не ткнешь пальцем в сучок в глазу ближнего, то и тебе никто ничего не скажет, и так и будешь, как дурак, ходить с бревном в глазу. Пусть лучше судят меня, и неважно, в какой форме - злость, она пройдет, зато появится возможность исправить свои недостатки, которых раньше не замечал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 25 Март, 2009, 18:54:23 pm »
Чёрт побери! ... Так вы женщина!? ... А я то вам мину приготовил ... гадство какое ...
Знаете что, уважаемая ... В "серединке наполовинке", никакой правды быть не может ... Правды, в смысле правды. И, если в вашем роднике чистая вода вперемешку с фикалиями, то не пейте её, станете козлёночкой ... Вон, Умник, нажрался, до сих пор рыгает ходит по форуму ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 25 Март, 2009, 18:57:43 pm »
Цитата: "Solo"
А я то вам мину приготовил ...
 ...


Пожалуйста, выложите ! ))
Мне интересно !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »