Проституция и религия

[Тигрокрыс]

А меру Вы устанавливаете?

Меру устанавливает История. Ни один более или менее гордый народ никогда не допускал, чтобы его девушки массами шли в проститутки.

Если для вас внебрачный секс - это дерьмо, то это ведь только Ваше мнение. Для меня, например, это не дерьмо, а вполне нормальная часть жизни человека.

Дак ить, дерьмо - тоже нормальная часть жизни :lol:
Но, если внебрачного секса слишком много... Имхо это признак усталости общества, забвения всего и забивания на все. Когда к отношениям полов перестают относиться как к чему-то возвышенному (и пусть кто-нибудь только попробует в этом месте пришить мне поповщину! ) - вполне естественно растет цинизм, разочарованность в жизни и уход от нее и из нее. Потому, что для основной массы населения единственное по-настоящему доступное высокое чувство - любовь и забота о семье. А без высоких чувств - встречайте пушного зверька, всегда приходящего неожиданно и склонного к полноте.

[Nail Lowe]

Меру устанавливает История. Ни один более или менее гордый народ никогда не допускал, чтобы его девушки массами шли в проститутки

"Гордый народ" - это бред сивой кобылы. Я не знаю, что такое гордый народ. И вообще, у меня вся эта великорусская гордость вызывает рвотные позывы. Где начинаются рассуждения о гордости народа - заканчивается обсуждение по существу.

Дак ить, дерьмо - тоже нормальная часть жизни :lol:

Ну да, только почему-то секс с женой Вы дерьмом не называете. С чего бы это?

Но, если внебрачного секса слишком много...

Ключевое слово "слишком". По-моему, секса (в том числе и добрачного) вообще не бывает слишком много.

Имхо это признак усталости общества, забвения всего и забивания на все. Когда к отношениям полов перестают относиться как к чему-то возвышенному (и пусть кто-нибудь только попробует в этом месте пришить мне поповщину! ) - вполне естественно растет цинизм, разочарованность в жизни и уход от нее и из нее. Потому, что для основной массы населения единственное по-настоящему доступное высокое чувство - любовь и забота о семье. А без высоких чувств - встречайте пушного зверька, всегда приходящего неожиданно и склонного к полноте.

Произвольные рассуждения на заданную тему. Не вижу, откуда следует, что они адекватны.

[Тигрокрыс]

"Гордый народ" - это бред сивой кобылы.

На этом предлагаю и закончить. Единственное, что могу сказать - почему все либерал-космополиты так уверены, что в 21 веке все будет не так, как было всю историю? Неужели хотите дождаться, когда воины ислама объяснят вам доходчиво, что такое гордый народ и у какой параши место всех остальных народов?

Ну да, только почему-то секс с женой Вы дерьмом не называете. С чего бы это?

Потому, что семья отвечает запросам обывателя в крепком обществе, а проституция - в разлагающемся. Еще раз повторить?

Ключевое слово "слишком". По-моему, секса (в том числе и добрачного) вообще не бывает слишком много.

Много секса в целом - это хорошо. А много секса, скажем, с мертвыми гориллами-самцами - плохо.
И не пытайтесь ловить меня на столь простые софизмы.

Произвольные рассуждения на заданную тему. Не вижу, откуда следует, что они адекватны.

См., как говорится, выше. История не позволяет собой пренебрегать... Примеры всех зажравшихся цивилизаций - от Древнего Египта до Британии - ничему не учат?

[Nail Lowe]

Потому, что семья отвечает запросам обывателя в крепком обществе, а проституция - в разлагающемся. Еще раз повторить?

К сожалению, глупость не станосится истиной, сколько ее ни повторяй.

Много секса в целом - это хорошо. А много секса, скажем, с мертвыми гориллами-самцами - плохо.
И не пытайтесь ловить меня на столь простые софизмы

Существует такое понятие, как контекст. Откуда следует, что я имел в виду секс с кем/чем бы то ни было?
Естественно, секс с людьми. Живыми.
Вам есть, что по существу сказать?

См., как говорится, выше. История не позволяет собой пренебрегать... Примеры всех зажравшихся цивилизаций - от Древнего Египта до Британии - ничему не учат?

С каких это пор история устанавливает нормы сексуального поведения?
История действительно не позволяет собой пренебрегать. И история говорит, что проституция существовала всегда. В любых обществах.

[Тигрокрыс]

К сожалению, глупость не станосится истиной, сколько ее ни повторяй.

Хорошо, логический ряд. Проституток много=>женщину можно купить за деньги=>женщина нужна только для сиюминутного удовольствия=>а на фига мне тогда семья? И вот уже однодетность становится нормой, а бездетность никого не удивляет...

Вам есть, что по существу сказать?

По существу. Много секса - хорошо, но, когда он не подкреплен чувствами - это разлагает мораль человека. Тот же самый логический ряд. Кстати, про добрачный секс я ничего и не говорю - если он по любви.

И история говорит, что проституция существовала всегда. В любых обществах.

Если Вы заметили, я не ратую за запрещение проституции. Бывает всякое - например, "профессионалки" неплохо излечивают психологическую импотенцию. В отношении к проституции - вся суть.

[Nail Lowe]

Хорошо, логический ряд. Проституток много=>женщину можно купить за деньги=>женщина нужна только для сиюминутного удовольствия=>а на фига мне тогда семья? И вот уже однодетность становится нормой, а бездетность никого не удивляет...

ОК. Вот такой разговор мне нравится больше.
Итак, Ваша главная ошибка в том, что Вы считаете, что проституция - это продажа женщины. Это не так, если только рассматривать женщину-человека, а не женщину-дырку. Проституция - это продажа сексуальных услуг, и только. Это безликий секс, чистая физиология. А отношения - это не только секс, это еще и психологическое общение. Поэтому проституция, ИМХО, отношений не заменяет и не подменяет, следовательно, никак на них не влияет.

По существу. Много секса - хорошо, но, когда он не подкреплен чувствами - это разлагает мораль человека. Тот же самый логический ряд. Кстати, про добрачный секс я ничего и не говорю - если он по любви

Это не разлагает, а изменяет мораль человека. Если Вы говорите о том, что разнообразие в жизни увеличивает толерантность человека, то для меня это только плюс. Я считаю, что все беды людей от нетерпимости.

Если Вы заметили, я не ратую за запрещение проституции. Бывает всякое - например, "профессионалки" неплохо излечивают психологическую импотенцию. В отношении к проституции - вся суть

Так я о том же. Если уж говорить Вашими терминами, то сильное общество для меня - это общество с наибольшей терпимостью, где хорошо все, что не наносит вред другому.

[Тигрокрыс]

Итак, Ваша главная ошибка в том, что Вы считаете, что проституция - это продажа женщины. Это не так, если только рассматривать женщину-человека, а не женщину-дырку. Проституция - это продажа сексуальных услуг, и только. Это безликий секс, чистая физиология. А отношения - это не только секс, это еще и психологическое общение. Поэтому проституция, ИМХО, отношений не заменяет и не подменяет, следовательно, никак на них не влияет.

Вы это объясните обывателю с 9ю классами образования...

Это не разлагает, а изменяет мораль человека. Если Вы говорите о том, что разнообразие в жизни увеличивает толерантность человека, то для меня это только плюс. Я считаю, что все беды людей от нетерпимости.

Вы опять исходите из того, что все люди - образцы моральной силы. Подавляющее большинство, видя легкий путь (неважно к чему - к обогащению ли,к славе или к интимной близости) предпочтет его тяжелому.

сильное общество для меня - это общество с наибольшей терпимостью, где хорошо все, что не наносит вред другому.

Пример можно?

[Nail Lowe]

Вы это объясните обывателю с 9ю классами образования...

А зачем ему это объяснять? Это даже осознавать не нужно. Если человеку хочется секса - это не значит, что ему не хочется простого человеческого общения и любви. И наоборот. Так что это вещи даже интуитивно разные.

Вы опять исходите из того, что все люди - образцы моральной силы. Подавляющее большинство, видя легкий путь (неважно к чему - к обогащению ли,к славе или к интимной близости) предпочтет его тяжелому

Так и пусть предпочитает. Дело не в этом. Секс с проституткой - это не менее тяжелый, а просто другой путь. Мужчина знакомится с будущей женой не для того, чтобы переспать с ней. По крайней мере, не только и не столько дляэтого, сколько для того, чтобы быть рядом с человеком, который ему нравится прежде всего КАК ЧЕЛОВЕК, а не как объект сексуального влечения. Приложением к этому процессу является секс. И он даже легче достигаем, потому что жене не нужно за него платить. Но человек такустроен, что ему хочется разнообразия. Он идет к проститутке и получает просто удовольствие. То же самое и женщина (хотя для них это менее свойственно). При этом чувства не страдают, потому что они вообще к делу не относятся.

сильное общество для меня - это общество с наибольшей терпимостью, где хорошо все, что не наносит вред другому

Пример можно?

Это общество идеальное, но ближе всего к нему стоят современные Западная Европа и Япония.

[Тигрокрыс]

А зачем ему это объяснять? Это даже осознавать не нужно. Если человеку хочется секса - это не значит, что ему не хочется простого человеческого общения и любви. И наоборот. Так что это вещи даже интуитивно разные.

Любви может хотеться только при уважении к женщине в целом. Обилие проституток - такое уважение в обществе снижает (будете спорить?)

Так и пусть предпочитает. Дело не в этом. Секс с проституткой - это не менее тяжелый, а просто другой путь. Мужчина знакомится с будущей женой не для того, чтобы переспать с ней. По крайней мере, не только и не столько дляэтого, сколько для того, чтобы быть рядом с человеком, который ему нравится прежде всего КАК ЧЕЛОВЕК, а не как объект сексуального влечения. Приложением к этому процессу является секс. И он даже легче достигаем, потому что жене не нужно за него платить. Но человек такустроен, что ему хочется разнообразия. Он идет к проститутке и получает просто удовольствие. То же самое и женщина (хотя для них это менее свойственно). При этом чувства не страдают, потому что они вообще к делу не относятся.

К сожалению, статистика говорит против Ваших построений. Сравните демографические показатели в странах с запрещенной или ограниченной проституцией, или хотя бы с ее моральным осуждением, с показателями "свободных" стран.

Это общество идеальное, но ближе всего к нему стоят современные Западная Европа и Япония.

Только они уже с потрохами покорились США - пока еще мощной, крепкой, донельзя моралистской стране.

[Nail Lowe]

Любви может хотеться только при уважении к женщине в целом. Обилие проституток - такое уважение в обществе снижает (будете спорить?)

Буду. Не снижает. Не вижу вообще связи.

К сожалению, статистика говорит против Ваших построений. Сравните демографические показатели в странах с запрещенной или ограниченной проституцией, или хотя бы с ее моральным осуждением, с показателями "свободных" стран

Известный "аргумент". Все наркоманы ели соленые огурцы => соленые огурцы вызывают зависимость.

Только они уже с потрохами покорились США - пока еще мощной, крепкой, донельзя моралистской стране

Странно, только они сами этого не знают :-).
А про США - это вообще смех. В чем их сила? В том, что в этом году у них самый большой дефицит бюджета? Или в том, что у США самый большой внешний долг? Или что они постоянно балансируют на грани дефолта и индексы деловой активности скачут по двести раз на день? или то, что у них безработица огромная? Или что они зависят от нефти, как наркоман от наркотика? Или что они вынуждены отчаянно насаждать свою "демократию", только бы нефть не закончилась?