А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?

[Прохвессор]

Если с бесконечностью нельзя производить математические операции, откуда ты можешь узнать, что одна бесконечность может быть больше или меньше другой? В n-ное количество раз или на n-ное количество элементов? Смотри в учебники. Это мощность бесконечности континума больше, чем мощность счётной бесконечности. Не путай понятия "бесконечность" и "мощность бесконечности" - и да буде счастье тебе. В виде отсутствия идиотизма.

Тупенький, мощности точно так же нельзя использовать в математических операциях, как и сами множества, как и бесконечности. Это не мешает говорить, что одна из них больше другой. Нет ни какой разницы сказать, что мощность больше, множество больше или бесконечность больше.

[ivanov alexei]

Петро

именно предельное обобщение всех материальных объектов. ну и что же получается в результате такого обобщения? только то, что было вынесено Лениным в свое определение материи, т.е. независимое от сознания объективное существование, и способность к взаимодействию. вот и все, более ничего обобщить не удается. конкретные виды материи слишком различны.

предельное обобщение всех материальных объектов - это то, что они существуют. А поэтому все они существуют. И, безусловно, взаимодействуют. Вне зависимости от конкретных видов.

элементарно, ватсон. применительно к философской категории вечность и безначальность означают лишь то, что она не нуждается в творце, а постоянно переходит из одной формы в другую. (движение материи, да не в физическом, а в философском смысле)

Петя, безначальность - это прежде всего математическая категория, а вечность - это та же категория, примененная ко времени. Убери математическую - не будет и временной. А как ты представляешь переход материи из одной формы в другую без физического содержания такого перехода? Переходит из состояния в состояние - но не физически? Это как? Только в голове? Идеалистически-философской? А вдруг у кого-то голова устроена не так? И в его голове не обитают такие переходы?

ivanov alexei писал(а):
По поводу БВ - это теория о создании пространства и времени как таковых, и, соответственно, о расширении "пространственной основы" (Снег Север).

ну и что? тебе кто сказал, что "до" нашего пространственно-временного континуума ничего не было? просто смысл слова "до" здесь отличается от привычного. конкретной временной шкалы здесь применить нельзя. "До" в казуальном смысле, а не в темпоральном.

Петя, смысл "до" всегда временной, и это не зависит ни от какой казуистики или темпоральности. Ибо время вне времени не существует. Либо следует придумывать и времена первого рода, второго рода и т.п. Вопрос о пространствах "первого рода" и "второго рода" мы уже проходили.

ivanov alexei писал(а):

Петя, ты определись сначала в главном - существует ли реальная бесконечность. Только четко - либо да, либо нет. Из да и нет вытекают абсолютно различные следствия.

нет, не существует. ты нигде и никогда не обнаружишь ни одного вечного объекта или явления.

Петя, ты наивен. Конкретные объекты и явления всегда начальны и конечны. Да только при их возникновении и исчезновении количество движения сохраняется, обуславливая исчезновение и возникновение других объектов и явлений. И как раз поэтому время не имеет ни начала, ни конца. В противном случае определенное количество движения необходимо было бы брать не в самом материальном мире, а «со стороны», к примеру, от бога, от творца. Но если реальной бесконечности не существует, откуда же браться безначальному времени?

Уже смешно. Малограмотный человек собирается говорить о термодинамике. Ха-ха три раза.

До сих пор именно ты показывал свою малограмотность, до сих пор я тебя тыкал носом в твое невежество.

[Петро]

алешенька необучаем. объясняешь ему одно и то же по три раза и никакого толку. пожалуй, нужно задвинуть его в игнор и не тратить дорогое время на идиота.

[ivanov alexei]

Прохвессор

Блин, вам тут десять раз уже все сказали, что бесконечность - не число и математические операции с ней непосредственно проводить нельзя, их можно проводить только с выражениями, стоящими под знаком предела. А вот больше или меньше бесконечность быть может, бесконечность континума больше, чем счётная бесконечность, потому, что любое отображение счётного множества в континум не может покрыть весь континум, в нём останутся элементы, которым не будет соответствовать ни один элемент счётного множества. Как можно быть таким тупым?

Тупость состоит в том, чтобы заявлять о большей или меньшей бесконечности, но при этом насколько больше (меньше) или во сколько больше (меньше) - умалчивать. Типичная "ошибка" идеалистов. Теолог Крейг писал: "«Допустим, что существует библиотека, содержащая реально бесконечное число книг. Представим себе, что книги в ней только двух цветов, черного и красного, и что они стоят на полках, чередуясь: черная, красная, черная, красная и т.д. Если кто-то скажет нам, что число черных книг равно числу красных книг, мы, вероятно, не удивимся. Но поверим ли мы, что число черных книг равно числу черных и красных книг вместе? Ведь в таком собрании мы обнаружим все черные книги плюс бесконечное число красных книг»". Он считает, что число черных книг в библиотеке равно числу красных книг, и что этому никто удивляться не должен. В таком же плане, естественно, число всех книг в реально бесконечной библиотеке должно быть в 2 раза больше, чем число, к примеру, красных книг. Соответствующий вывод - одна бесконечность в 2 раза больше другой.
Прохвессор, это тупость идеалиста или действительно одна бесконечность больше другой, да еще в 2 раза?

Тупенький, мощности точно так же нельзя использовать в математических операциях, как и сами множества, как и бесконечности. Это не мешает говорить, что одна из них больше другой. Нет ни какой разницы сказать, что мощность больше, множество больше или бесконечность больше.

Ты сам тупенький, Прохвессор. Мощность в определенных случаях устанавливается по соответствию элементов (вполне определенных, конкретных), а потому вполне допустимо говорить о большей или меньшей мощности. Сами же бесконечности как таковые, как ты правильно ранее заметил, не являются числами (конкретными элементами). А потому говорить о больших или меньших бесконечностях недопустимо. Кроме того, бесконечность, не являясь конкретным числом, является мерой всех числовых значений. А мера не может быть больше или меньше самой себя. Именно поэтому математические действия с бесконечностью недопустимы. Как бы ни пытались математики в силу естественной склонности к счету перенести правила, вытекающие из счета, на бесконечность, у них все равно ничего не получается - ибо они имеют в данном случае дело не с очередным числом, а с мерой всех числовых значений - а это иное качество.

[Петро]

Тупость состоит в том, чтобы заявлять о большей или меньшей бесконечности, но при этом насколько больше (меньше) или во сколько больше (меньше) - умалчивать. Типичная "ошибка" идеалистов. .

Не всякое упорядоченное множество есть числовое. Впрочем, о чем это я.. алешеньке нужно все на пальцах объяснять, он математики не учил.

Прохвессор, это тупость идеалиста или действительно одна бесконечность больше другой, да еще в 2 раза?

тебе ведь объясняли уже. счетные множества равномощны. не дошло?
ты вроду согласился с тем, что бесконечность- не число? но постоянно хочешь оперировать с бесконечностями как с числами. а это нехорошо. видимо, сказывается отсутствие математического образования. почитай какой-нибудь университетский учебник по теории функций. лучше старый, в таких обычно очень доходчиво все изложено.

[KWAKS]

*..ссор. Мощность
в определенных
случаях
устанавливается по
соответствию элементов (вполне
определенных,
конкретных), а потому
вполне допустимо
говорить о большей
или меньшей мощности. ..*

Обло Митесь, леха !
Хотя в уч. Ебниках и пишут, что Мощность -
это обобщение Количества . .

Но на самом деле это характеристика НЕ ЧИСЛОВАЯ, А СТРУКТУРНАЯ ! !
А ПОТОМУ - во всех случаях . .
устанавливается по
соответствию элементов ! ! !

И потому - никак не допустимо . .
говорить о большей
или меньшей мощности.
А можно лишь говорить о мощности, как синониме . .
НЕСОПОСТАВИМОСТИ разных типов Бесконечных Множеств .

В мат. литературе они так и именуются :
мощность счетного множества,
мощность несчетного множества .

И ФСЬЕ ! НИкаких гвАздЕЙ . .
И НИкаких СРАВней больше-меньше .

[Петро]

квакс как обычно не в теме.

[Прохвессор]

Тупость состоит в том, чтобы заявлять о большей или меньшей бесконечности, но при этом насколько больше (меньше) или во сколько больше (меньше) - умалчивать.

Вот уж не думал, что буду вынужден сойтись во мнении со своим врагом по остальным вопросам, 4 головы: Иванов, ТЫ - БАЛБЕС! Топай в школу и учись!

[KWAKS]

квакс как обычно не в теме.

петюн, ты - хронический Иди От !
В очередной раз перепутал ты -
Счет предметов и Счетность множества ! !
(у которой - ничего общего с подсчетом конечного кол.ва) .

[Петро]

фсад, квакушка. иди книшки четай.